[deck casual] %W %B %R

voila j'ai fait un deck rouge blanc et noir aujourd'hui et j'aimerais savoir ce qu'il y a à apporter, à retirer... ou quel type de carte ajouter (s'il y a trop de ci, trop de ça,...)

Terrains

plaine x 6
montagne x 7
marais x 6
dalles de trokair x 1
bassin réfléchissant x 1
cavernes de koilos x 1


sorts

grâce de l'ange x 2
adoration x 1
jour de comdamnation x 2
commandement d'austérité x 1
messe noire x 4
terreur x 2
Hélice d'éclairs x 3
prise mortelle x 1
plaie du nobilis x 2
maitrise de l'art de la guerre x 1
claireflamme x 2


créatures

mur d'espoir x 2
Légionnaire frappe-soleil x 1
lion à crinière blanche x3
héros intrépide x 1
yosei, l'étoile du matin x 1
souverain félidar x 1
gobelin pourrissant x 2
kokusho, l'étoile du soir x 1
mimique de la porte de guerre x 4
noble féal du bûcher x 3
oros, le vengeur X 1
Kaervek l'impitoyable


FONCTIONNEMENT DU DECK


j'ai créé le deck pour jouer à plusieurs joueurs (2, 3 voir 4 adversaires). Cela justifie certaines de mes cartes, comme mur d'espoir pour résister aux decks rapides ou aux gros decks avec de grosses bètes (par exemple). ma carte Légionnaire frappe-soleil elle aussi est plus utile à plusieurs, elle se dégage souvent.

Le lion à crinière blanche est une carte qui ne me plaisait pas à la base, mais finalement, elle peut me sauver une créature quand on la joue en flash, et que notre adversaire détruit une créature que je ne veux pas perdre(comme Kaervek l'impitoyable).

Pour Kokusho, Yosei et le souverain félidar, les messes noires me permettent de les jouer plus facilement que prévu, comme au 4e ou 5e tour, les 3 manas noirs ne posent pas de problèmes étant donné qu'il coûtent tout les trois au moins 4 manas incolore.


J'hésites à me pencher sur un deck combat ou sur un deck qui gagne autrement qu'en attaquant. Je pencherais plutôt pour la deuxième solution, et gagner avec des cartes comme kaervek, l'impitoyable, prise mortelle ou kokusho, l'étoile du soir .

Il faudrait donc retirer les mimiques, les plaies du nobilis, le souverain et le noble féal du bucher.

mais que mettre alors? j'ai peur de faire un deck trop fragile, surtout dans des parties à plusieurs ou je ne risque pas beaucoup de pouvoir bloquer. D'autre part, j'ai peur d'axer mon deck sur la défensive, et de rétrécir mes chances de changer la tournure du jeu et de pouvoir gagner.
J'ai donc également penser, soit à retirer adoration pour pouvoir mettre des cartes plus agressive, soit retirer mes deux grâces de l'ange et les remplacer par une deuxième adoration.


j'ai également pensé à:
- soit retirer prise mortelle pour mettre une quatrième Hélice d'éclairs
- soit faire l'inverse, retirer une hélice pour mettre une deuxième prise mortelle.

Que me conseillez vous? mon principal défaut est de rassembler plusieurs cartes puissantes, mais sans toutefois trouver l'issue finale qui fera pencher la balance dans un combat. (un peu comme le brézil, beaucoup de joueurs talentueux mais peu de stratégies sur le terrain )

vous pouvez également me conseillez des cartes précises.

merci d'avance



(nouveau deck voir plus bas)

[ Dernière modification par EveilDuFou le 21 jun 2010 à 09h54 ]

Pourquoi tu joues trois couleurs ? tu prends une carte comme noble feal du bucher, c'est écris dessus qu'il faut la jouer dans un jeu blanc rouge ! pareil pour le mimique et la plaie du nobilis...
Ca reste des cartes corrects, ok, mais ça pert (beaucoup) en efficacité, et du coup le noir compense pas...
Donc si tu reste 3 couleurs, faut jouer des cartes puissantes et non (ou peu) dépendantes des autres...

Bon après sur les cartes elle-mêmes :
immensité terramorphe est ton amie. C'est une commune et c'est très bien.
Grace de l'ange ça fait pas grand chose. ça va te faire gagner 1 partie de temps en temps, et le reste du temps, ce sera une carte morte...
Légionnaire je comprend juste pas l'intérêt...
Mur d'espoir, il y a tellement mieux... Mur d'augure, capitaine du périmètre, et même n'importe quelle carte non mur...

Pour le reste, pourquoi pas...
Je te conseille pas de cartes, parce que je sais pas ce que tu peux te procurer, et je pense pas qu'en casual ça vaut le coup d'investir dans des cartes en particuliers. Avec les cartes que tu choppera au hasard des boosters, tu trouvera toujours quelque chose qui fait plus ou moins la même chose, en à peine moins bien...

Sujet rouvert suite aux modifications apportees.

Arashy, comme cela a ete dit, je pense que tu devrais te concentrer sur deux couleurs seulement, afin d'etre plus efficace.
En fait, tes meilleurs sorts, dans ce paquet, sont blanc et noir. Je te conseille donc de virer le roupe (qui ne te sert que pour helice d'eclair, en fait, le reste est accessoire).

22 terrains pour un deux couleurs, sans bilands, c'est trop peu. Essaie d'inclue quelques double-terrains uncos pour stabiliser un peu plus ta base. Et monte a 24 terrains.

Tu joues trop de sorts en x1 et x2 exemplaires : cela nuit gravement a la regularite de ton deck. Essaie d'inclure les sorts les plus utiles en x3 ou x4 exemplaires, et vire les moins utiles.

Sinon, tu as beaucoup de sorts faibles dont tu pourrais te passer. Mais deja, een repostant une nouvelle liste blanc-noir en prenant en compte les conseils ci-dessus, ton paquet devrait se dessiner un peu mieux.

Je joue un deck dans ces couleurs (B/W/R). Voici la liste que je joue, elle n'est pas optimale, mais j'y travaille et j'essaie de récupérer les cartons dont j'ai besoin :

Lands (22) :

2 Marsh flats
2 Arid mesa
1 Bloodstained mire
2 Terramorphic expanse
1 godless shrine
1 sacred foundry
1 blood crypt
4 plains
4 swamp
4 mountain

Créatures :

4 Tidehollow sculler
3 stoneforge mystic
3 exalted angel
3 Cunning sparkmage
2 goblin sharpshooter
4 mogg fanatic

Autres sorts :

4 lightning bolt
4 terminate
1 basilisk collar
1 sword of fire and ice
1 sword of light and shadow
1 Quietus spike
1 lightning greaves
4 blightning
3 Ajani vengant

Bon, pas de jitte, pas de vindicate, pas bcp de fetch, pas de dual, pas de planeswalker cher comme elspeth parce que je n'ai pas l'argent pour tout ça

Voilà le deck. Il contient une association banale des cartes qui fait les fesses à aggro avec goblin sharpshooter/cunning sparkmage et any deathtouch equipement genre basilisk collar. On va chercher les équipements avec stoneforge mystic.

Stoneforge mystic nous donne accès à un petit toolbox. On donne la bonne protection grâce aux swords of light... et fire and ice. Où on fait un max de damages avec quiestus spike. Finalement, on peut protéger une bonne bête avec lightning greaves.

De plus, le deck contient 3 exalted angel pour tuer l'adversaire avec un bonne bête.

Sinon, le deck contient des cartes pour gérer les créatures (blast, terminate), du disrupt de la main adverse (blightning, tidehollow) et un petit fun avec ajani qui control les permanents adverses et qui peu faire lightning helix au cas où.

Le deck est très plaisant à jouer, il est sans doute pas optimal et que ce n'est pas la meilleure stratégie pour vaincre toutes sortes de decks, mais c'est plaisant, surtout avec le toolbox d'equipement.

Voila! Si tu aimes, tu peux essayer de jouer un deck qui est semblable. Si tu n'aimes pas du tout, fait comme si mon post n'avait jamais été créé

ok, j'ai compris je pensais éffectivement abandonner le rouge, mais je verrai bien, du moins retirer quelques cartes pour laisser place à plusieurs noires utiles

Helice d'éclair j'aimais vraiment bien mais je penses que je vais les retirer (si je retire le rouge) pour 1 prise mortelle et deux autres cartes.

enfin je vais voir tout ça

Alors voila, je me suis penché sur un deck noir pur
j'ai remarqué que le blanc servait à retarder l'issue du combat et que certaines cartes noires étaient plus décisives, face à des grâce de l'ange ou yosei, l'étoile du matin

donc voici ma liste

terrains

marais x 23


sorts

messe noire x 4
quête du seigneur des tombes x 2
absorption de l'esprit x 4
terreur x 4
miasmes sifflants x 4
implorer la reine x 1
mort soudaine x 3
arène phyrexiane x 1
rêves du monde souterrain x 2
maléfice hexagonal x 1
esclavage x 3


créatures

gobelin pourrissant x 3
gardien de la porte de malakir x 1
concierge de l'enfer x 1
mirri la maudite x 1
hurlegueule x 2
kokusho, l'étoile du soir x 2
avatar du malheur x 2



Donc le deck est ici basé sur la déstabilisation du jeu adverse. des cartes comme gobelin pourrissant ou terreur peuvent s'occuper du début de partie étant donné que les créatures sont peu présentes sur mon propre jeu.

Le but est de gagner grâce à des cartes tel que absorption de l'esprit ou kokusho, l'étoile du soir (parfois remonté avec le concierge de l'enfer)

Des cartes très utiles nous permettent de se protéger sans toutefois avoir besoin de créatures, comme par exemple miasmes sifflants


Par contre je ne sais pas quoi rajouter comme carte. Je pensais mettre un deuxième kokusho, ou visara la redoutable.
Que me conseillez vous?

Si tu veux jouer noir, des cartes qui font discarter l'adversaire sont nécessaire selon moi, Hymn to tourach étant la meilleur carte de discar, il est inévitable. Sinon, une carte de discard à 1 de ccm comme inquisition of kozilek ou duress, c'est vraiment bon pour disrupt la main adverse en début de partie (ou thoughtseize, mais le porte-feuille n'aime pas).

Tu joues encore trop de carte à 1 ou 2 de ccm, tu devrais jouer que des cartes en 3 ou 4 exemplaires pour régulariser les sorties comme ça été dit en haut.

Il te manque de pioche dans ton deck, dark confidant est le meilleur piocheur dans le noir, mais il n'est pas très budget, des cartes comme sign in blood ou plus de phyrexian arena sont assez forte en revanche.

Vampire nighthawk est une des meilleurs créatures dans le noir, tu devrais la jouer en 4 exemplaires.

ha oui vraiment bien le vampire! je ne le connaissait même pas (honte à moi)

je retiens l'idée mais qu'entends tu par "ccm"? je ne connais pas encore bien le jargon magiquien

sinon j'ai testé le deck, il tourne bien mais éffectivement il faut des moteurs de pioches. J'ai une arène phyrexianne, il m'en faudrait deux ou alors la carte "sign in blood" qui est bien également

[ Dernière modification par Arashy le 20 jun 2010 à 20h26 ]

CCM = Cout Converti de Mana (= le cout en mana que tu dois payer pour lancer ton sort, ex correspond a un CCM de 2)

Du coup, on change beaucoup l'optique du deck, la, si on passe en mono-noir.

Sinon, dans ta nouvelle liste, je trouve que tu prends des risques avec des sorts comme misasmes sifflants ou malefice hexagonal... Tu fais quoi si ton adversaire n'a pas de creatures en jeu, ou s'il joue controle ?

[ Dernière modification par BenP le 21 jun 2010 à 10h09 ]

A ce moment la c'est vrai, j'avoue

faudrait que je joues quoi alors? parce que contre en noir, je crois que c'est pas à penser...
défausse alors comme l'avait dit kijiji ?

On va éviter les dérives, là. Un seul deck par topic. J'ai rectifié le nom du topic.

Quelqu'un a regardé ma liste?

C'est un petit deck casual que je me suis fait, je l'aime bien. Vous avez des suggestions d'amélioration? (pas de dual, jitte, baneslayer s'il vous plait! le budget n'aime pas...)