[Deck] %b Vampire

bonjour a tous.

Ayant un deck fun tribal vampire, je m'interroge sur la possibilité de voir cette tribu débarquer en legacy.

Je sais qu'il existe un sujet dans la rubrique casual, mais il est tres peu alimenté.

je me demandais donc si un ou plusieurs joueurs experimentés en legacy pouvait nous eclairer sur la possibilité ou non de voir débarquer un tel deck en tournoi, avec bien surun minimum de compétitivité.

dans l'attente de reponses et pour lance le sujet, je poste ma lste perso:

23 terrais

22 marais
1 lac de la mort

(j'hesite a rentrer 8 fetchs noirs)

23 creatures

4 faucons de nuit vampire
4 gardiens dela porte de malakir
4 sortimage vampire
3 nocturnus vampire
3 execration e sang
2 patricienne de kalastria
2 sorciere de sang demalakir
1 incarmal en devenir

2 arpenteur

2 sorin markow

13 sorts

4 messe noire
3 mort soudaine
1 deliquescence soudaine
2 animation des morts
2 arene phyrexiane
1 drain de vie

pur la reserve j'ai pensé, apres un splash vert (4 catacmbes verdoyantes, 4 bayou, 4 fondriere crepusculaire en enlevant 12 marais ):

3 damnation
4 poigne de la krosia (ou4 boue acide)
2 arene phyrexiane
4 contrainte
2 vrille de corruption


Merci d'avance

[ Dernière modification par chaudakh le 26 avr 2010 à 17h26 ]

Salut!

L'absence de réponses sur ce sujet prouve assez bien que le jeu vampire ne passionne pas les foules plus que ça, et surtout en legacy. Dans ce format, les decks tribaux qui sont joués (Elfes, Gobelins et Ondins) sont des decks qui tuent insolemment vite ou du moins arrivent à bien contrôler la partie, ce que ne semble pas pouvoir faire le jeu vampire car mis à part le Nocturnus, je ne crois pas que cette race dispose d'une bonne synergie ou en tout cas rapidement. En clair: si le jeu vampire a vu le jour c'est parce que le Nocturnus était là, et sans lui c'est déjà nettement plus laborieux, surtout que le Legacy est un format où les meilleurs anti-bêtes de Magic sont légions.

Néanmoins je pense qu'il est possible de faire quelque chose avec ces trois là par exemple: Kalastria Highborn, Bloodthrone Vampire et Bloodghast. Mon deck standard arrive à coller quelques baffes en peu de temps, alors pourquoi pas peut-être en Legacy.

Pour en revenir à ta liste, c'est lent, très lent, trop lent pour du legacy car sauf exceptions et à moins qu'ils ne se jouent pour moins cher ou qu'ils plient la partie, les sorts qui coûtent plus de 3 manas ne courent pas les decks. De plus quel est ton plan de jeu ? Poser des bêtes et attendre un des 3 Nocturnus ? Tu seras mort avant de voir arriver le premier à mon avis.
De plus quite à jouer Tribal en Legacy, autant jouer des sorts qui font tous les jours leurs preuves: Aether Vial, Undiscovered Paradise (sympa en splash avec le Bloodghast), Thoughtseize (ou Inquisition of Kozilek, Cabal Therapy qui est synergique avec Bloodghast encore) pour gérer un peu la main de l'adversaire, etc.
En gros je pourrais te conseiller un jeu défausse avec quelques vampires clairement intéressants autres que le Nocturnus: Bloodghast, Kalastria Highborn, Malakir Gatekeeper etc. A côté tu mets de la pioche: Sensei's Divining Top (très synergique avec le Nocturnus), pourquoi pas Dark Confidant etc.

En gros en Legacy, pour jouer du Tribal il faut soit tuer très vite (4 tours) soit contrôler la table. Et ça ne me semble pas vraiment très viable avec les Vampires qui me paraissent meilleurs joués indépendamment.

Voilà mon humble avis.

[ Dernière modification par MindSlicer le 27 avr 2010 à 15h31 ]

Parmi les decks tribaux joués, il y a également CounterSliver.

Messe Noire c'est mauvais par contre...
Côté gestion il manque : Duress ou Saisie de pensée, Cabal Therapy (bonne synergie vu le nombre de créatures), Hymn to Tourach.
Comme le dit Mindslicer Aether Vial est indispensable.
Quid de Jitte d'Umezawa ? Tarmogoyf ?

Le 27/04/2010, chaudakh avait écrit ...

Parmi les decks tribaux joués, il y a également CounterSliver.

Exact. Et là, la synergie entre les créatures et le côté contrôle du deck sont encore plus flagrants que les autres.

Ton idée est très bonne sur le papier, c'est un peu plus délicat dans la réalité.
Je suis entièrement d'accord avec mes petits camarades qui ont répondu, leurs propositions sont les bonnes. Ensuite deux remarques peut être plus de "fond" sur le legacy :
Le principe de la curve, que ton deck applique à la lettre, ne convient plus au legacy. je m'explique : il ne s'agit pas d'avoir une répartition dégressive des cartes en fonction de l'importance de leur coût d'invocation. (en clair : beaucoup de cartes à 1 et 2 puis peu de cartes à 3 et 4 voire 5 et 6). il s'agit de tempo, d'optimiser la mana disponible à chaque tour en dépensant la moindre mana.
Pour être caricatural, je supprimerais les slots à plus de 3. Quelque soit la puissance d'un sorin markov, il ne verra pas le jour, ou alors il sera déjà trop tard.
Deuxième point : les decks monochromes n'existent pas en legacy. Bien sur, certains puristes vont hurler à cette assertion, invoquant merfolks, gobs version rouge pur ou encore stax. mais la réalité c'est qu'avec autant de terrains de qualité, tu n'as aucun intérêt à te priver d'une couleur si tu peux ne pas le faire. Le vert s'associe très bien avec le noir, donc ton splash est une excellente idée.
Enfin, il te faut développer une synergie suffisamment puissante pour rivaliser en vitesse pure. Les forces traditionnelles du noir sont absentes de ton deck. La défausse a déjà été évoquée et je ne reviens pas dessus. Pour rester dans un thème très noir, l'autre option consiste à s'appuyer sur le graveyard. Bon, tu vas manger beaucoup de side anti ichorid, mais tu toucheras beaucoup plus facilement tes blooghast par exemple si tu rajoutes un peu de dredge. En vert et noir il devrait y avoir ce qu'il faut. Ca te permettra également d'utiliser de très bons terrains noirs, comme forteresse de volraj par exemple.
Dans cette optique, vie du terreau entrera également très bien en combo avec dark depths, lui même soutenu par un vampire (le hexmage).
Dernier point : sur le side, il y a à mon avis des incontournables dans ta couleur, à savoir peste artificielle a minima.

merci pour tous ces commentaires constructif:

si je resume, pour rendre le deck plus compétitif :

améliorer la courbe de mana:
[*]ca signifie en fait virer tous les gros cout genre sorciere de sang, sorin, meme nocturnus

[*]quid de la messenoire? ca me parait un bon accelerateur

trouver un fil directeur :
[*]la defausse n'est pas un principe que j'aime mais c'est vrai que voir et defausser la main adverse permet de compenser une certaine lenteur

[*]pour le conserver en tribal rentrer aether vial (honte a moi j'y avais meme pas pensé car je le joue stt en fun) et pourquoi pas 2 ou 3 jitte

[*]quant a tarmo, c'est pas un vampire, moyen pour le tribal, mais bon pour le deck

[*]en gros au lieu d'articuler le deck autour du nocturnus, l'articuler autour de execration+patricienne de kalastria

[*]quid du gardien de la porte de malakir et de l'arene phyrexiane?

splasher :
[*]vert? pour l'agressivité?
[*]bleu? por le controle?ca me parait bien aller avec la defausse
[*]bleu&vert?


SI un joueur xp peut poster une liste, meme virtuelle, qui pourrait etre competitive svp?

j'en posterai bien une en fonction de ce qui a été dit, mais j'ai peur qu'elle soit un peu naze (encore )

1. A toi de voir, tu peux garder 1 nocturnus. Mais pas plus...

2... sauf à garder messe noire. Mais dans ce cas il faut un sort léthal genre moisson des verts.

3. Pour la défause, compte tenu des bloodghast, cabal therapy (X3) fait la blague. Sinon un net avantage à hymn to tourach (X4) et thoughtseize (X 34). Un maximum de 9-10 défausse pour éviter qu'elles collent à la main mid game. Small pox est aussi très jouée et bien combo avec blooghast aussi

4. pas forcément évident. Dans un format aggro (jitte) ou contrôle (fiole).

5. no comment

6. l'apport de cabal va faire le trou

7. Malakir est excellent et peut voler des matches. Skeleton scry est le meilleur piocheur disponible en noir

8. Splash vert pour tarmogoyf. Si tu veus t'orienter dark depths, living wish (X3) + crop rotation (X2-3). 6-8 fetchs pour donner une idée (à adapter).

a la vue des conseils postés, je poste :

20 terrains

4 marais
4 catacombes verdoyantes
4 bayou
4 wasteland
2 profondeurs obscures
2 forets

22 crea

4 execration
4 patricienne de kalastria
4 gardien de la porte de malakir
4 tarmo
2 sortimage vampire
2 faucon de nuit vampire/spectre hypnotiseur
2 obscurs confident/arene phyrexiane/skeleton scryer

18 sorts

4 messe noire
4 contrainte
4 hymn to tourach
2 saisie des pensées
2 enteré vivant
3 aether vial

en gros une lite de vampires a pas cher avec effet d'arrivée (gardien de la porte) en jeu ou de mise au cimetiere (patricienne)

un peu d'agressivité avec tarmo, de la recurrence avec execration, et le sortimage pour sortir un kill alternatif avec profondeurs obscures.

niveau sort, ben de la defausse pas cher, on peut en jouer plusieurs en une fois avec messe noire. les aether vial pour derouler et les enterés vivants si les execrations ne viennent pas.

un minimum de pioche

un side composé a la hate

3 poigne krosianne
3 tormod crypt
4 pulsation du maelstrom (voire direct ala place du gardien)
4 sinkhole

[ Dernière modification par nicosss le 27 avr 2010 à 23h16 ]

Spectre hypnotiseur est mauvais car trop lent. Et puis ce n'est pas un vampire...
y'a pas photo entre obscur confident et les autres choix.
Toujours pas de cabal thérapy ? pourtant c'est strictement supérieur à contrainte dans ce jeu
Enterré vivant ne devrait pas servir
L'option 1 nocturnus + 3 toupie m'avait échappé mais c'est excellent aussi.
Le 'kill alternatif' ne fonctionnera pas en l'état : c'ets beaucoup trop random. Soit tu as de quoi le jouer (crop rotation + living wish) soit tu as intérêt à ne pas le jouer.

Je pense que le nocturnus plus les toupies, sa peut être intéréssent.... Mais je pense qu'il faut rajouter Damnation en plus de créatures a problèmes vampires évidement....

pour relancer le sujet une liste qui a gagné un tournoi : Wednesday Legacy Tournament at Super Games in Atlanta; Date: 04. Nov 2009; Place: 1st; Participants: 30

creature [22]

4 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

4 Guul Draz Vampire

2 Mirri the Cursed

4 Vampire Nighthawk

4 Vampire Nocturnus

instant [12]

4 Dark Ritual

4 Doom Blade
4 Smother

sorcery [4]

4 Thoughtseize

artifact [2]

2 Umezawa's Jitte

land [20]

2 Marsh Flats

14 Swamp

4 Verdant Catacombs

60 cards

Sideboard:

3 Vampire Lacerator

2 Mindbreak Trap

2 Ravenous Trap

2 Bloodchief Ascension

4 Engineered Plague

2 Nevinyrral's Disk

15 cards

Bonjour à tous,

Primo, je m'excuse de remonter un topic assez vieux :s

J'ai actuellement un deck vampire en standard, plus accès sur le contrôle des créatures avec la capacité du vampire captivant

J'anticipe la sortie de Zendikar du format standard, et je me prépare une liste en legacy (je ne joue pas étendu).

Je joue en fun, certes, mais je voudrais rendre cette liste la plus optimum possible dans le format legacy.

Voici ce que j'ai pensé:

Main deck: [60]
--------------------------------------------------------
[4] Captivating Vampire
[4] Guul Draz Assassin
[3] Deathspore Thallid
[3] Paradise Mantle
[3] Training Grounds
[3] Gilder Bairn
[3] Blade of the Bloodchief
[4] Kalastria Highborn
[2] Mephidross Vampire
[3] Elixir of Immortality
[1] Liliana Vess
[4] Preordain
[3] Dark Ritual
[4] Verdant Catacombs
[6] Island
[8] Swamp
[2] Drowned Catacomb

Side: [0]

Je réfléchis encore à la réserve, je ne sais pas trop quoi mettre dedans.

 

Concernant la liste du main deck, Elixir et Liliana sont, si j'ai bien compris les messages sur ce post, pour le moins optionnelles. Le vampire de Méphidross, quoi qu'un peu cher en mana, transforme toutes mes créatures en vampire, et le combo gniard doreur + manteau de paradis + terrains d'entrainement me permet de booster les marqueurs au maximum (+1/+1 et spore en l'occurrence).

La kalastria peut me servir de drain de vie si mes vampires sont mis au cimetière (je sais, je devrais jouer avec l'éxécration mais bon)

Je connais Jitte et Fiole (voir plus haut dans les commentaires), mais je me demande s'ils seraient vraiment pertinents.

Donc je m'en remets à vous, si tant est qu'il est possible de rendre ce deck un peu compétitif

Merci d'avance

Vampire en Legacy, c'est tout bonnement injouable. Regardez vos chances face aux decks dominants, vous verrez que soit il faudra revoir entièrement la liste, soit il faudra penser à jouer casual, soit il faudra jouer un autre deck en Legacy.