[Deck 1.5]Orage des Dragons %R %B %U

Salut à tous !

En attendant de remettre la main sur mes cartes, je vous propose un deck très inspiré du deck dragon storm présent sur ce site.

Ayant toujours adoré les dragons et ayant essayé de le tourner sous quelques formes possibles (Shamane languedragon, Changeforme de Wohlraj, ...), j'ai décidé de tester celui ci. Mais surtout d'en faire une version qui m'est plus appropriée. Je vous met donc la première ébauche de la liste.

Créatures :

- 1 Ailelame le ressuscité
- 1 Rorix Ailelame
- 1 Crosis l'épurateur
- 1 Dracovampire
- 1 Dragon éternel
- 4 Familier Nyctasophe

Sorts :

- 4 Chant bouillonnant
- 4 Rituel de désespoir
- 4 Rite de flammes
- 4 Messe noire
- 4 Terminaison
- 4 Contrainte
- 2 Infestation ou Ouragan Stellaire

Terrains :

- 1 Plaine
- 4 Sommet du crânedragon
- 9 Montagne
- 7 Marais

Le but est simple ; Poser un familier nyctasophe pour réduire le coût des sorts rouges, puis au tour 3 jouer un maximum d'accélérateurs de mana pour lancer un orage des dragons avec deux ou trois copies sur la pile. On se retrouve alors avec trois ou quatre dragons tour 3, ce qui suffit en théorie à tuer l'adversaire au tour suivant.

Bon je vais répondre à quelques unes des vos remarques pour y couper court ;

- Pourquoi Kokusho a disparu ? Eh bien, je ne l'ai pas. 4 Kokusho c'est une excellente combo, mais c'est fait pour être un deck joué entre amis donc je vais essayer de m'en passer. Je l'intègrerai au deck si je désire en faire un essai en tournoi pour être bien plus compétitif.

- Dragon éternel, uh ? Oui, lui en fait il m'intéresse seulement au cas où je l'ai dans la main, pour faire un recyclage de plaine, aller chercher ma seule plaine, et ensuite faire un orage des dragons avec Ailelame le ressuscité pour le faire venir en jeu. Ca fait un dragon bonus, je trouve cette petite synergie sympa.

- Pas de dragon fourgueule ? Nan nan, pourtant j'en ai 3, mais avec seulement 5 dragons dans le deck, dans le meilleur des cas le fourgueule sera 8/8, mais la plupart du temps 5/5. Pour plus de régularité autant mettre Crosis & Co ou même l'escouflenfer impérial.

Bon, vous l'aurez compris, le principal souci du deck c'est de récupérer un dragon dans la main de départ. (Imaginez vous ayez 1 marais, 1 montagne, 1 familier, 1 Chant bouillonant, 1 messe noire, 1 Crosis l'épurateur et une plaine. Eh ben on peut sortir un dragon storm à 3 dragons tour 3, mais pas de crosis, pas de pain d'épices ! ). L'idéal serait de défausser pour aller le chercher avec Ailelame le ressuscité.

Je cherche donc un moyen de défausser de manière avantageuse une carte de créature pour gagner un quelconque avantage. J'ai trouvé le diablotin putride, mais c'est pas terrible. Le rêve serait un permanent qui aurait la capacité : Défaussez vous d'une carte (de créature) de votre main ; ajoutez 1 (ou plus) à vôtre réserve de mana.

Connaissez vous des cartes de ce genre ?

Enfin, j'ajouterais que Duress, Terminate, et ouragan stellaire sont là juste pour le contrôle de la partie, histoire de temporiser si jamais la combo ne veut pas sortir.

Merci de vos avis sur l'équilibre de ce deck.

A plus,

ronono

[ Dernière modification par ronono le 06 jui 2010 à 11h13 ]

J'ai pas fait de recherches, mais ce qui s'en rapproche le plus, c'est Mentor de Llanowar, qui pond des elfes de llanowar.
Sinon, section cartes : recherche avancée devrait pourvoir à tes besoins.

Sinon, si tu peux mettre la main sur Karrthus, tyran de Jund et Escouflenfer du Bogardân, ce sont des dragons faciles à trouver (car T2), dans tes couleurs, et font vraiment mal une fois en jeu.

Tremblement de terre parait pas mal en complément / à la place de Infestation.

Le 06/04/2010, ff26 avait écrit ...

J'ai pas fait de recherches, mais ce qui s'en rapproche le plus, c'est Mentor de Llanowar, qui pond des elfes de llanowar.
Sinon, section cartes : recherche avancée devrait pourvoir à tes besoins.

Merci beaucoup pour toutes ces idées. En effet, Karrthus peut être dévastateur dans un tel deck !!!

J'ai tenté avec recherche avancée, mais défausse n'est pas réellement une capacité proposée, je vais approfondir la recherche.

Tu as essayé une recherche avancée par texte?

Sinon à l'oeil et si comme moi tu aimes les bouses, Avatar de la discorde.

Le 06/04/2010, Aven93 avait écrit ...

Tu as essayé une recherche avancée par texte?

J'avais pas pensé à ça comme un gros noob. Merci !

Le 06/04/2010, ronono avait écrit ...

Bon, vous l'aurez compris, le principal souci du deck c'est de récupérer un dragon dans la main de départ. (Imaginez vous ayez 1 marais, 1 montagne, 1 familier, 1 Chant bouillonant, 1 messe noire, 1 Crosis l'épurateur et une plaine. Eh ben on peut sortir un dragon storm à 3 dragons tour 3, mais pas de crosis, pas de pain d'épices ! ). L'idéal serait de défausser pour aller le chercher avec Ailelame le ressuscité.

Bonjour,

Pour commencer, un commentaire sur ce passage. Te rends tu compte que tu tournes en rond, tu veux résuciter un dragon via Ailelame mais pour cela il faut le mettre en jeu, soit payer. Honnetement, avec autant de mana, je préfère largement essayer de lancer un storm pour mettre en jeu des dragons.
En fait, en jouant dragonstorm, le but est de tuer dans le tour où tu lances dragonstorm. Car meme si dragonstorm est contré, toutes les copies du storm te permettront de mettre en jeu un dragon.
Et je ne vois pas l'interet de jouer Crosis dans un tel deck, il faut que tu maximises l'effet d'arrivée en jeu de tes dragons.

Et quitte à jouer des thons, je rentrerais bien en 1 ou 2 exemplaires, Suzerain escouflenfer.

Et mets la carte maitresse dans ta liste. Elle es manquante.
Ensuite, le meilleur remplaçant de Kokusho est Escouflenfer bogardan, comme déjà proposé.

Concernant ton deck, supprimer le bleu est à mon avis une erreur car tu as absolument besoin de piocher pour pouvoir lancer plusieurs sorts et utiliser le storm de dragonstorm.
Surtout qu'en Legacy, il faut que tu sortes très, très vite lorsque tu joues combo

Tu peux t'inspirer de ces listes, en étendu : ICI.

Pour accélerer les sorties, tu peux toujours mettre 4 Lotus Petal. Tu as aussi mox de chrome, mox de diamant et éventuellement Lion's Eye Diamond. Ce ne sont pas forcément des cartes budget, mais elles accélèrent de manière significative les sorties, surtout les decks combo qui nécessitent beaucoup de mana.

Bonne soirée.

[ Dernière modification par falken06 le 06 avr 2010 à 21h16 ]

Pour commencer, un commentaire sur ce passage. Te rends tu compte que tu tournes en rond, tu veux résuciter un dragon via Ailelame mais pour cela il faut le mettre en jeu, soit payer. Honnetement, avec autant de mana, je préfère largement essayer de lancer un storm pour mettre en jeu des dragons.
En fait, en jouant dragonstorm, le but est de tuer dans le tour où tu lances dragonstorm. Car meme si dragonstorm est contré, toutes les copies du storm te permettront de mettre en jeu un dragon.
Et je ne vois pas l'interet de jouer Crosis dans un tel deck, il faut que tu maximises l'effet d'arrivée en jeu de tes dragons.

Non, je compte jouer ailelame via le dragon storm. J'ai peut être mal formulé mon texte. Ailelame précise "quand il arrive sur le champ de bataille, ...".
En ce qui concerne le contre du Dragonstorm, c'est jamais lui qu'on me contre mais tout le temps le dernier accélérateur, c'est bien plus logique.

Et quitte à jouer des thons, je rentrerais bien en 1 ou 2 exemplaires, Suzerain escouflenfer.

En effet, c'est un dragon que je n'ai pas, mais à réfléchir. Quoique autant prendre les 4 kokusho. J'ai classé ce deck en 1.5 parce que il faut que le forum soit organisé, mais comme je l'ai déjà précisé ce deck n'a pas vraiment de prétention tournoi pour l'instant. Même si j'avoue qu'en multi joueur faire un ultra-kill est très tentant

Concernant ton deck, supprimer le bleu est à mon avis une erreur car tu as absolument besoin de piocher pour pouvoir lancer plusieurs sorts et utiliser le storm de dragonstorm.
Surtout qu'en Legacy, il faut que tu sortes très, très vite lorsque tu joues combo

A tester en effet, merci de m'indiquer cette piste. Des cartes comme brainstorm pourraient être décisives, il faudra par contre stabiliser la base de mana.

Et enfin, pour les dernières suggestions, en effet ces cartes ne rentrent malheureusement pas dans mon budget, ou en tout cas à court terme, où j'attends de tester le deck pour voir si cela vaut le coup d'en faire mon nouveau joujou et destituer le gobelin.

L'intérêt de Crosis, il n'y en a pas. J'ai tout simplement pris dans les dragons potable que j'avais pour l'instant avant de les remplacer par Kokusho. Disons pour l'instant que je suis en train de mettre sur pattes un deck où l'on cherche à remplacer les 4 Kokusho par quelque chose de plus fun, qui soit plus convivial et moins prise de tête. (Nicol Bolas serait terrible mais son coût d'entretient m'ennuie !)

Enfin bref, je suis désolé pour cette attitude de réfractaire qui arrive là et qui veut rien changer à sa liste, surtout que si je suis venu ici la partager c'est pas pour rien. J'ai peut-être un peu l'impression qu'on s'est mal compris, ou moi qui n'ait rien compris du tout

[ Dernière modification par ronono le 06 avr 2010 à 21h42 ]

Après réflexion, je pense intégrer Mox de chrome en retirant de la partie un dragon. De cette manière, l'utilisation du dragon arrivé dans la main est optimisé. Cela peut aussi justifier l'utilisation de crosis, qui retiré de la partie, permet au mox de chrome de générer R/B/U

On pourrait remplacer Rorix par Karrthus, tyran de Jund, qui permet d'aller chercher 3 Crosis et d'enlever 25 points de vie sur le tour. C'est moins efficace que Kokusho mais ça stabilise mieux la base de mana et c'est une bonne alternative aux fetch lands quand on a déjà quelques Crosis.

Je pense aussi utiliser prospecteur skirkien, qui, s'il n'est pas placé le premier tour, permet d'être posé puis sacrifié le tour de la combo pour gagner 1R et ajouter un effet de déluge.

Faut juste que je trouve un peu de place dans le deck là, mais en théorie ça permet de sortir un dragon storm à 4 dragons tour 2.

[ Dernière modification par ronono le 07 avr 2010 à 15h18 ]

Après essai et récupération des cartes nécessaires à l'élaboration, le jeu a fait son petit bout de chemin.

Je n'ai pas encore testé les mox de chrome qui en théorie me feraient gagner un tour d'avance, d'autant plus que les progrès devraient être significatifs pour que je me décide à les acheter.

4 Familier Nyctasophe
4 Kokusho, l'étoile du soir
1 Ailelame, le ressucité

4 Pentode prismatique

4 Messe noire
4 Rituel de désespoir
4 Chant bouillonant
4 Orage des dragons
4 Contrainte
4 Sonde (ou soif de connaissance, je ne suis pas encore trop décidé)
4 Sonder les profondeurs

En ce qui concerne la base de mana, je n'ai pas encore trouvé de très bonne solution. Il faut absolument que je tester Geyser de Souffre qui m'a l'air assez apprécié. Les fetchland ne sont pas à ma portée dans un premier temps, c'est également pourquoi j'ai ajouté pentode prismatique plutôt que prospecteur skirkien, qui permet de faire un effet supplémentaire de déluge gratuit, mais aussi de régler beaucoup de problèmes de color death.

En vrac, le jeu compte absolument sur une sortie T2 de familier nyctasophe pour tuer T3 si les cartes sont en main, ou alors T4 avec un tour pour aller chercher les cartes qui manquent, ou/ et faire une contrainte sur l'adversaire pour virer un contre ou une autre contrainte qui peut faire très très très mal !

J'ai préféré mettre sonde plutôt que Brainstorm tout simplement parce que Sonde "fait creuser plus vite" que brainstorm. En effet, en défaussant des cartes inutiles à la combo, cela permet de gagner deux précieuses places pour un sonder les profondeurs ou second Sonde. De plus, cela permet de gérer un dragon dans la main de départ qui devient une carte morte. Il suffira de faire venir Ailelame le ressucité pour qu'il revienne en jeu gratos !

Voilà voilà. dites moi ce que vous en pensez !

[ Dernière modification par ronono le 06 jui 2010 à 11h21 ]

un jeu combo de ce type ( basé sur orage ) avait percé en compétition il y a environ 3 ans. Il pourra surement t'apporter quelques idées

Je vais te retrouver ca.

edit : trouvé

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-30-63552.html

[ Dernière modification par alex7617 le 07 jui 2010 à 08h53 ]

Y a aussi moyen de jouer Dragonstorm gratuitement, avec Tertre de Rochépine après avoir balancé 2/3 burns. Le côté amusant, c'est que sauf si l'autre connaît le deck, il ne s'attendra pas à voir des dragons débarquer ^^.

Merci à vous deux pour ces idées très intéressantes. En effet, j'avais déjà vu un jeu qui alignait les terrains cachette pour jouer ça, et j'avoue que l'idée est très bonne. Il est facile en plus de cacher son dragonstorm pour le protéger avec brainstorm ou un sort semblable.

Je continue à tester la liste actuelle, et j'en suis venu à remplacer brainstorm par Etude attentive, et remplacer contrainte par sonde. Le choix de défausse est quelque fois difficile, mais on creuse dans la bibliothèque à une vitesse hallucinante, et cela permet de rendre le deck à la fois plus régulier et un peu plus rapide. (Les sorties tour 3 et 4 sont plus récurrentes, on tutorise mieux les cartes nécessaires.) A mon avis, 10/12 piocheurs est un bon nombre pour faire tourner le deck correctement.

D'autant plus que Dragonstorm est un deck qui se "dégrade" rapidement après deux ou trois parties, les cartes finissent dans tous les sens.

[ Dernière modification par ronono le 07 jui 2010 à 13h25 ]

Plop,

Pour un deck tricolore, Manamorphose a l'air parfait. Et je ne suis pas du tout convaincu par le Familier, tu devrais peut-être songer à rentrer un autre accélérateur rouge : Rite de flammes, Pyretic Ritual.

Grim Monolith a été débanni en Legacy si je ne m'abuse.

Enfin, je dois bien avouer que je ne suis que partiellement convaincu par l'apport du noir. Dark Ritual, ok, m'enfin, ça n'ajoute que du noir donc tu peux pas partir sur les accélérateurs rouges tout de suite tour1 ou plus sans mana rouge. Et si tu veux opuvoir hard caster tes dragons, Bogardan Hellkite à la place de Kokusho.

Remplacer les 4 familiers par des moxs (Mox Diamond, Chrome Mox) te permet d'avoir le mana coloré grâce à ça et d'aligner 4 Ancienne tombe/City of Traitors dans le deck.

Edit : @Aven : Avatar de la discorde ça rox ! Avec Anger et Demigod of Revenge, c'est frais !

[ Dernière modification par Pleykorn le 07 jui 2010 à 16h33 ]

Le 07/07/2010, Pleykorn avait écrit ...

Plop,

Pour un deck tricolore, Manamorphose a l'air parfait. Et je ne suis pas du tout convaincu par le Familier, tu devrais peut-être songer à rentrer un autre accélérateur rouge : Rite de flammes, Pyretic Ritual.

Grim Monolith a été débanni en Legacy si je ne m'abuse.

Enfin, je dois bien avouer que je ne suis que partiellement convaincu par l'apport du noir. Dark Ritual, ok, m'enfin, ça n'ajoute que du noir donc tu peux pas partir sur les accélérateurs rouges tout de suite tour1 ou plus sans mana rouge. Et si tu veux opuvoir hard caster tes dragons, Bogardan Hellkite à la place de Kokusho.

Remplacer les 4 familiers par des moxs (Mox Diamond, Chrome Mox) te permet d'avoir le mana coloré grâce à ça et d'aligner 4 Ancienne tombe/City of Traitors dans le deck.

Edit : @Aven : Avatar de la discorde ça rox ! Avec Anger et Demigod of Revenge, c'est frais !

On dirait que tu lis dans mes pensées !

Je me suis rendu compte que j'étais bien trop dépendant du familier, et cela nuit souvent à la régularité de mes sorties. De manière plus générale, je me suis demandé deux fois aujourd'hui si le noir était réellement nécessaire ou pas dans ce deck. (notamment après un color death assez cuisant). Je vais plancher pendant mes vacances à l'optimisation d'une liste U/R si elle peut apporter plus de stabilité dans le deck !

Merci pour ces excellents conseils Pleykorn

[ Dernière modification par ronono le 08 jui 2010 à 03h15 ]