Nemuru  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 15/05/2016
Grade : [Nomade]  Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Nemuru le Vendredi 19 Février 2010 à 18:27
Depuis sa sortie j'avais envie de monter un deck avec elle. La possibilité de jouer n'importe quelle carte pour quasi-rien est assez séduisante. Surtout avec des cartes comme paradox haze. Ainsi, certaines cartes comme progenitus, prennent un tout autre aspect, ou tout autre sort au CCM monstrueux.
En plein dans les couleurs d'Izzet, javais pensé à rajouter des izzet guildmage en combo avec pointe de lave et rituel de désespoir comme kill alternatif.
Ou alors rentrer des contres et du blast ( foudre, accroc de rune...)
Ce ne sont que des suppositions, je ne sais pas quelles cartes iraient le mieux dans un tel deck. Je sais bien qu'on ne construit pas un deck suspension avec des gros thons. La question que je me pose est donc la suivante : comment orienter le deck ?
Il y a bien certains "must-have" à inclure dans un tel deck. Je pense en particulier à rift elemental ou insectemporal de djoira.
La venue des nouvelles extensions serait-elle un apport à ce deck ? J'aimerai rester dans ces couleurs, ce qui constitue une contrainte supplémentaire au build. J'en appelle à la science des membres du forum !
Merci de m'avoir lu 
[ Dernière modification par Nemuru le 21 fév 2010 à 08h59 ]
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maximega  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide]  Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Vendredi 19 Février 2010 à 18:56
C'est vrai que Djoïra semble séduisante à jouer, mais par contre, en bleu/rouge y a pas grand chose pour aller chercher des créatures. En plus, si Djoïra meurt, fini le deck.
Par contre, ce qui serait tout à fait envisageable avec elle, et franchement fun, ce serait un EDH:
tu es sûr de pouvoir la jouer, et elle peut revenir d'elle même si elle est détruite!
Et dans ce cas, il y a un must-have qui est pouvoir des étoiles, que tu suspens en même temps qu'un thon, pour pouvoir faire un reset et poser ton thon (qui qui plus est aura la célérité) dans le même tour, tout çà pour 4 manas!
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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HeyMaster  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2009
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par HeyMaster le Vendredi 19 Février 2010 à 22:21
pour répondre Djoïra vien deja avec les meilleurs couleur du bloc niveau suspension
tu peux mettre Kraken des abîmes Grand gargadon
dans l'optique suspension tu a Lame d'arc et la tres bonne Réalité stroboscopique et le chroniqueur d'éons qui te fera piocher 4 belle cartes ^^ Epokrasite Façonnage temporel
sinon tu n'est pas restreint a c'est deux couleur rien ne t'empêche de jouer les autres couleurs
tu a : Phtisie / En mémoire des héros / nihilithe
j'ai deja fait un projet de deck sur ce theme mais jamais construit mais vu que je vein de decouvrir Djoïra heu... a revoir ^^
[ Dernière modification par HeyMaster le 19 fév 2010 à 22h25 ]
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Nemuru Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nemuru le Vendredi 19 Février 2010 à 23:18
Le problème c'est qu'on ne peut pas remplir le deck que de cartes au coût de mana indécent et se reposer uniquement sur Djoïra. Car si elle meurt, on est mal barré avec une main ou la curve est à 8 de moyenne, et pas dans nos couleurs...
J'aime beaucoup pouvoir des étoiles. Ça peut plier une partie si un gros thon arrive derrière.
Un EDH... Oui bien sûr, pourquoi pas... Le problème c'est que je serai le seul à y jouer, ce qui n'est pas franchement excitant...
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HeyMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2009
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par HeyMaster le Vendredi 19 Février 2010 à 23:27
bah construire und deck autour d'une creature dans les couleur que tu as choisis est un pari risquer si tu joue seulement entre amis c'est pire encore ^^ m'enfin tu trouve un moyen de garder ton moteur vivant et ça devrais aller mais la je sèche ( je suis super utile hein ?)
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Nemuru Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nemuru le Vendredi 19 Février 2010 à 23:53
Je m'octroie le splash  si besoin de removal de masse il y a (genre colère de dieu).
Je vise surtout le deck fun à jouer. Bon pas non plus le deck bancal qui tient pas la route hein...
J'ai réfléchi à la question et ça nous donne :
- Les grosses bestioles mettent malgré tout assez longtemps à arriver en jeu (il faut poser Djoira puis attendre 4 tours). Nous aurons besoin de gérer la table.
- Djoira est très fragile. Il faudrait une solution bis au cas où.
- Un deck doit posséder environ 60 cartes pour bien tourner...
On peut inclure des thons ingérables, au moins comme finisseurs. Mais de vrais finisseurs. Progénitus ou akroma, ange de la fureur sont toutes indiquées. Pour tutoriser Djoira on peut utiliser l' Æthermage vedalken . Dans le même temps on peut avoir aussi tefeiri pour plus de punch.
Je mets la pédale douce sur les thons car ils se font facilement gérer. Le mieux est de favoriser ceux qui ont des effets d'arrivée en jeu ( Bogardan Hellkite par exemple).
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maximega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Samedi 20 Février 2010 à 00:08
Bah, je me doutais bien que ce serait non pour l'EDH ^^, même si çà aurait été un choix tellement plus naturel ... dommage.
Mais bon sinon, pour un deck de 60 cartes, on peut quand même faire des trucs.
Alors pour utiliser la capa de Djoïra sans risques pour elle :
Emprunteuse de talent avec toupie de divination du sensei ! çà peut marcher: Tu utilise la capacité de Djoïra tant qu'elle est sur le dessus de la bibliothèque, et si l'emprunteuse est en danger, tu met Djoïra en 3, la toupie au dessus en piochant, et l'emprunteuse au dessus en piochant -> le tour d'après tu pioches et Djoïra est encore au dessus.
Plans à long terme te permet justement de tutoriser Djoïra, et fabricate tutorise la toupie et l'emprunteuse.
Et ensuite, Mystical Tutor ou le moins onéreux Machinations des Dimir tutorise tes tuteurs ( fabricate et plans à long terme )
Sinon, Pierrecœur est un bon ajout, tutorisable au fabricate.
Et Jambières d'éclair, elles aussi tutorisables, protègent efficacement Djoïra.
Voilà, çà c'est ce qui pourrait t'aider à poser Djoïra et à la protéger, après, tu peux suspendre les cartes qui te font plaisir.
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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BenP  Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/04/2024 Grade : [Divinité]  Inscrit le 11/02/2008
3259 Messages/ 0 Contributions/ 56 Pts | Envoyé par BenP le Samedi 20 Février 2010 à 03:03
Salut, Nemuru !
Ton idee de deck est assez sexy, je le reconnais...
Mais tu ne peux pas poster dans le forum comme ca, sans liste et avec 3 bouts d'idees qui se battent en duel. Ce fil de discussion va rapidement devenir le bordel.
Je pense qu'il t'est tout a fait possible de proposer une liste commentee avec ce que tu as deja : tu as fixe le format, tu as fixe les couleurs, et tu as fixe l'idee globale.
Je locke pour le moment (histoire d'eviter le flood) : n'hesite pas a me contacter par MP des que tu as quelque chose de concret a poster ici (= j'attends une liste d'ou la discussion pourra vraiment demarrer).
Le sujet sera ouvert des qu'il sera remis aux normes.
EDIT : topic delocke a la demande de Nemuru qui a une liste a presenter
[ Dernière modification par BenP le 21 fév 2010 à 02h42 ]
___________________ Actif entre 2008 et 2014. Absent entre 2014 et 2020.
De retour pour les parties de loup-garou.
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Nemuru Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nemuru le Dimanche 21 Février 2010 à 08:54
En effet, voici la liste que j'ai concocté avec votre aide :
// Lands
3 [AQ] Urza's Power Plant
4 [GP] Steam Vents
3 [9E] Urza's Mine
3 [9E] Urza's Tower
5 [M10] Island
4 [ZEN] Mountain
1 [ZEN] Scalding Tarn
// Creatures
4 [TSP] Jhoira's Timebug
2 [PLC] Aeon Chronicler
1 [PLC] Akroma, Angel of Fury
1 [CFX] Progenitus
1 [TSP] Bogardan Hellkite
3 [FUT] Jhoira of the Ghitu
2 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
3 [ALA] Skill Borrower
4 [FUT] Vedalken AEthermage
// Spells
3 [PLC] Timecrafting
1 [BOK] Sway of the Stars
1 [10E] Time Stretch
3 [TSP] Paradox Haze
4 [CS] Rune Snag
4 [FUT] Delay
La version est loin d'être optimale. On retrouve les cartes "essentielles" d'un deck Djoïra plus quelques propositions sympas. Je n'ai malheureusement pas pu tout caser. Notons :
- Le trio Urza's peut actionner la capa de jhoira rapidement et plusieurs fois si les trois sont en jeu.
- La vedalken est là pour tuto les 3 wizzards du deck.
- L'insectemporal de Djoira est très synergique avec le chroniqueur d'aeon, ce qui peut nous faire piocher 2 cartes par tour.
- Retard est très bon dans ce jeu, surtout si on joue avec les marqueurs "temps" ~
- Le jeu à l'air cependant un peu lent...
Voilà, après ce premier jet, j'aimerai savoir ce que vous en pensez
Le jeu s'oriente vers un casual fun budget, ce qui n'est pas pour déplaire à mon porte-monnaie.
[ Dernière modification par Nemuru le 21 fév 2010 à 09h00 ]
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maximega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Dimanche 21 Février 2010 à 12:48
Pour le trio Urza, je ne suis pas convaincu, car si tu joues Djoïra, c'est que tu as 3 terrains, donc au tour suivant, on peut supposer que tu auras 4 terrains, et donc de quoi à suspendre 2 sorts, ce qui semble assez.
Je pense aussi que fabricate est une très bonne option, car tu tutorise les Jhoira's Timebug, et les Skill Borrower (même si celles là tu peux les avoir avec Vedalken AEthermage)
Du coup, peut-être que tu peux mettre des Jambières d'éclair et Pierrecœur en un exemplaire chacune.
Détritivore peut faire très mal.
Timecrafting mérite d'être en *4.
élémental des failles est peut-être envisageable en complément à Jhoira's Timebug
Skill borrower aurait besoin de plus de manipulation de bibliothèque pour être vraiment utile ( toupie de divination du sensei + moyens de remélanger la bibliothèque, comme des fetchs par exemple), donc peut-être un peu lourd à jouer, à voir...
Enfin colosse de sombracier peut être utilisé comme kill lui aussi (il ne se prend pas les colères et affiliées)
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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Nemuru Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nemuru le Lundi 22 Février 2010 à 18:57
Colosse est sympa et ne meurt pas sur une colère de dieu, contrairement à Progenitus. Les deux ont leurs avantages et inconvénients. Mais si tuer après un pouvoir des étoile est une des orientations du deck, il faudra faire un choix. Fabricate, oui pourquoi pas ? Mais en x4 ? Car j'aurai des choses à chercher avec ( pierrecoeur, jambière d'éclair...).
Elemental des failles peut-il jouer ici le rôle de kill secondaire ? Ca laisse supposer du mana à foison quand même, non ?
Je ne suis pas forcément convaincu par le détritivore. Certes, il détruit les terrains non-base, mais sont-ils si nombreux ?
Il a une utilité certaine et constitue une menace réelle mais j'ai peur qu'on parte dans tous les sens avec trop de cartes en 1 exemplaire...
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maximega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Lundi 22 Février 2010 à 22:51
Pour détritivore, tout dépend du jeu adverse, à toi de voir donc si tes adversaires en jouent...
Aeon Chronicler est un énorme piocheur, qui peut être utilisé avec timebug/élémental de failles.
Si tu ne veux pas te disperser, je pense que 4 Aeon Chronicler et 4 pouvoir des étoiles c'est ce qu'il te faut car le chroniqueur peut te faire piocher assez (surtout avec timebug) pour trouver le pouvoir, avant d'arriver avec la célérité en étant 7/7 et faire game.
Çà me semble plutôt bon comme plan. Et tu peut aussi mettre des plagiat, çà fait game avec pouvoir.
Sinon, après réflexion progénitus semble mieux car il n'est pas géré par les bounces, et les colères ne sont quasiment jamais en éphémère, donc pour finir après un pouvoir des étoiles, c'est lui le favori.
[ Dernière modification par maximega le 22 fév 2010 à 22h53 ]
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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HeyMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2009
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par HeyMaster le Mardi 23 Février 2010 à 00:24
ouai pas mal mais je suis vraiment pas fan de l'emprunteuse ...
jambières d'eclair est une meilleur solution avec fabricate et pierrecœur apres si ta lesmoyen pour le progenitus ok mais ... moi perso j'affectionne plus le kraken des abîme
coût réduit par rapport au progénitus et une arriver encore plus fulgurante.
après tout dépend si tu joue pour le fun juste entre pote ou serieux je me voie mal jouer un progenitus et voir mon pote jouer sans être dégouter...
mais sinon bonne base tres bonne base avec élémental des failles obligatoire dans un deck suspend rouge
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Nemuru Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2008
198 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nemuru le Mardi 23 Février 2010 à 19:56
Après tests, c'est vrai que l'emprunteuse n'est pas géniale. Jambière d'éclair fait du meilleur boulot.
Le Kraken est imblocable mais se prend à peu près tout dès son arrivée en jeu (sauf si après Way). Un léviathan de l'encrier ne serait-il pas mieux ici ?
Pour les lands je me tâte toujours.
Je n'arrive pas à faire de liste viable. Si on prend un ratio 20-20-20, on déborde largement du côté des créatures (4 jhoira, 4 aeon, 4 bugs, 4 rifts... Ca laisse pas trop de place).
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HeyMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2009
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par HeyMaster le Mardi 23 Février 2010 à 20:19
hum c'est vrai mais sont arriver est améliorer par son effet de suspension, a chaque sort jouer on retire un marqueur temps
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