[Legacy] Deck fun bêtes

Yop all
J'aimerais me faire un deck bête fun pour jouer avec mes potes, les couleurs sont Vert, Bleu, rouge. L'idée est de kill à L'Aether charge, ou aux bêbêtes, tout en piochant et en contrant. J'ai fait une liste des cartes du deck, que j'ai un peu essayé en proxy pour voir ce qui était à changer :

Créas (26) :
4 Llanowar Elves Pour accélérer le jeu qui était bien plus lent au début, je sais pas si les 4 sont nécessaires
4 Birds of paradise Obligatoire
4 Plaxmanta Franchement efficace, son flash peut surprendre, sa capa protège bien mon Baloth, et active la charge ou peut être sacrifié...
2 Riptide Mangler Je l'aime beaucoup mais son efficacité reste à prouver...
4 Krosan Warchief Bien mais peut-être que 4 c'est trop
4 Wirewood Savage Pioche quoi :o
4 Ravenous Baloth Imba, 4/4 pour 4 et effet très utile... et bête...

Spells (13) :
2 Pulse of the Tangle Hmmm ?
1 Garruk Wildspeaker Il en faut plus ?
3 Æther charge Si on me laisse le poser, ça peut faire mal, voir être le kill
4 Foudre Indispensable non ?
3 Negate Classe

Lands (22) :
4 Forêt
3 Ile
1 Montagne
3 Yavimaya coast
2 Shivan reef
2 Karplusan Forest
3 Flooded grove
1 Cascade bluffs
3 Contested Cliffs DESTRUCTEUR, mais l'incolore fait yech :'(

Voilà, j'attends vraiment vos conseils et vos remarques pour améliorer mon deck...
Si jamais vous pensez à une carte, ou si vous avez des idées... Sachant que niveau bête il en manque un peu, donc j'aimerais éviter d'en enlever, sauf si on les remplace. C'est pas le définitif, celui là j'attends vos avis pour le faire.
Merci.

[ Dernière modification par Born2beBorn le 08 déc 2009 à 21h52 ]

Si tu veux améliorer sensiblement ton deck, tu peux te procurer un duel deck garruck vs liliana, ou tu pourras récupérer pas mal de cartes nécessaires (l'achat de 2 pourra meme te permettre de choper tes cartes en 2 ou 4 exemplaire)
les elfes de llanowar pourraient etre remplacés par des noble hiérarche si tu souhaites augmenter un peu le budget de ton deck
les duel deck contien aussi de bon ajout comme le blastoderm ou des rancoeurs..
En éspérant que celà t'ai aidé

En effet, je comptais l'acheter
Le blastoderm est si bien que ça ? je l'avais vu mais il ne m'avait pas trop attiré, je vais tester !
Ouais les rancor je pense que j'en ai besoin, mais je sais vraiment pas quoi retirer... les pulsation de la filandre ? Et vous pensez que 2 suffisent ?
Thx en tout cas.

[ Dernière modification par Born2beBorn le 08 déc 2009 à 22h08 ]

Et vous pensez que 2 suffisent ?

On est beaucoup à avoir répondu ? Tu peux tutoyer sur un forum, il y en a bien qui font des fautes d'othographe

Bon on va analyser point par point mais en gros ^^
Ca donne

créatures:
-3 birds + 3 nobles hiérarches: plus stable que les llanowar, plus puissant, et tu n'avais pas réellement besoin de 8 accélérateurs

-2 ou 3 plaxmanta: bonne capacité, peut surprendre, c'est une bête en plus de cela mais 4 c'est un peu trop... 3 me semble un bon compromis

-2 riptide mangler: bonne capacité, bête, mais peut etre pas la carte ultime, je chercherais s'il n'existe pas mieux que cela (utilises la fonction de recherche avancée du site pour te faire une idée des bêtes qui existent)

-3 ou 4 krosan warchief: très bonne bête, accélère tes sorties. Peut être seulement 3 car n'est pas une carte aggro et perd de son intérêt en mid-game

-3 wirewood savage: bonne carte mais seulement 3 exemplaire suffisent ( et des cartes du type harmonisation, présentent dans le duel deck peuvent faire office de complément en 1 ou 2 exemplaires)

-4 Ravenous baloth: excellente bête.

le constat à chaud est que tu as peu de créatures avec capa d'évasion (type piétinement)
donc garruck / overrun / rancor me semblent indispensables

Pulse of the tangle n'est pas mal, je ne pourrais pas vraiment statuer sur son cas vu que je ne connais pas trop...
-2 voire 3 Garruck: me paraissent indispensables en pondant des bêtes 3/3, en dégageant tes terrais pour accélérer tes soties et en permettant une bonne bourre finale avec du piétinement
-2 ou 3 aether charge: ce n'est pas la carte du siècle mais ca peut faire son boulot, il vaut mieux compter sur un finish à l'aggro avec tes créatures !
-4 foudre: pas besoin d'expliquer
-3 negate: pourquoi pas, peut toujours aider

Pour la manabase et la proposition d'une liste alternative à la tienne, je m'y pencherais peut-etre un de ces 4 où si quelqu'un prend le relais pour te guider

[ Dernière modification par Azeroth_Ithiliath le 08 déc 2009 à 22h42 ]

Woaaa ! Quelle superbe réponse, c'est vraiment sympa de ta part de t'impliquer tant dans mon deck
Je suis entièrement d'accord avec toi sur tous les points, je vais appliquer ça à la lettre, tu viens de multiplier par 3, peut-être même 4 la puissance de mon deck !
Je vais retirer ces quelques cartes pour ajouter 2 Harmonisation, 3 Rancor, et 2 autres Garruk. Merci beaucoup pour ton aide.

Le 08/12/2009, Born2beBorn avait écrit ...

Je vais retirer ces quelques cartes

Je précises que les "-" devant les noms des cartes ne sont pas des moins
c'est juste pour faire ressortir le chiffre hein ?

(en meme temps j'aurais viré ton deck si t'avais lu comme ca )

Ehe, ne t'inquiète pas, j'avais bien compris, mais bon, faut quand même en virer
Et sinon pour la base de mana, j'imagine qu'elle est à refaire, mais je sais pas trop comment... des suggestions ? Je ne compte pas acheter les terrains, donc pas grave si ce ne sont que des rares.

simple remarque, mais jouer un deck Bêtes avec seulement 10 bêtes, ca me parait très léger.

Hierarche est ici sous optimal, aucune de tes bêtes ne piétine, il file du blanc dont tu te fous totalement et ne file pas de rouge. Non, franchement bird était un bien meilleur choix a mes yeux

En effet, c'est vrai que le bird est mieux que le hierarche ici, mais le hierarche reste mieux que l'elfe de llanowar non ? (Bird>Hie>Llano) Donc 4 Birds 2 Hierarches c'bien non ?
Ouais je m'étais rendu compte que c'était juste niveau bêtes, y'en a que 12, plus 3 Garruk donc environ 15... Mais je peux faire quoi ? :'(

Bon, la liste actuelle est la suivante :

Créas : (21)
2 Noble hiérarche
4 Birds of paradise
3 Plaxmanta
2 Riptide Mangler
3 Krosan Warchief
3 Wirewood Savage
4 Ravenous Baloth

Spells (18) :
3 Garruk Wildspeaker
3 Æther charge
4 Foudre
3 Negate
2 Harmonisation
3 Rancor

[ Dernière modification par Born2beBorn le 09 déc 2009 à 18h57 ]

J'aime bien le principe. Je ne connaissais pas Aether charge, mais ça semble assez rigolo. Du coup, je te propose une idée alternative pour en profiter un maximum.
On change de couleurs (pas de au profit du ), et on fait tourner le kill autour de la combo bibelot de pierrenuage, Charge d'æther et avorton de laccolithe ou crêtedos de linciel, qui ont le bon goût de ne coûter que 1 à poser.
En gros, avec une bestiole déjà en jeu, on joue l'une des deux bêtes à un, on remonte l'autre, et on colle 4 au passage avec la charge. En 5 passages, l'affaire est dans le sac.
L'ennui évidemment, c'est qu'on manque d'un plan B. Faudra que j'y réfléchisse.

Une liste pensée totalement à l'arrache en cinq minutes, mais qui peut être rigolote.
Je reste dans une optique relativement budget, (à part le précepteur et les birds, y'a pas grand chose de très onéreux), donc pas de biland ou de fetch.

créatures :
4 oiseaux de paradis
3 avorton de laccolithe
3 crêtedos de linciel
4 ancêtre de la tribu sakura

artefact
4 bibelot de pierrenuage

sorts
3 Charge d'æther
4 appel d'eladamri
4 préceptrice éclairée
2 précepteur idyllique
4 rite de flammes
4 chant bouillonnant

terrains
4 reliquaire de la jungle
7 forêt
8 montagne
2 plaine


Petite description carte par carte

oiseaux de paradis : stabilise la base de mana, dans le pire des cas chumpbloque. En tout état de cause, accélère la partie pour sortir le plus rapidement possible la charge d'aether.

avorton de laccolithe et crêtedos de linciel : ce sont les deux seules bêtes que j'ai trouvé qui ne coûtent qu'un à jouer. l'intérêt est bien entendu de les rentabiliser un maximum avec la charge pour coller un max de dégâts à l'adversaire.

ancêtre de la tribu sakura : j'ai intégré papy histoire d'avoir un chumpbloqueur pas trop mauvais face à aggro, mais surtout pour aller chercher un land de plus et accélérer du coup nos sorties. De plus, c'est un bon fixeur qui permet d'aller chercher le mana qui nous manque.

bibelot de pierrenuage : base de la combo, donc en x4, car tutorisable uniquement avec la préceptrice éclairée.

Charge d'æther : Rien à dire de plus, c'est le kill. en x3 parce qu'on en aura rarement deux en jeu (on tutorise), et qu'en avoir deux dans la paluche de départ, c'est moche.

appel d'eladamri : un tuteur à bestioles, dans le cas improbable où on n'aurait pas une seule bête à 1 ccm. Dans le pire des cas, il sert à aller en chercher une de couleur complémentaire, pour utiliser au mieux le mana dispo.

préceptrice éclairée : bon, ça fait le café, clairement. Ca va chercher la charge ou le bibelot, pour le jouer le tour suivant. C'est une carte clé.

précepteur idyllique : en complément de la préceptrice. Bon ok il coûte un de plus, mais il met directement en main et permet d'être certain de récupérer une charge.

rite de flammes et chant bouillonnant : accélérateurs grandioses, pour poser la charge d'aether le plus vite possible. Dans le pire des cas, si on en a encore après, ça permet de relancer la machine en générant du mana pour poser ad nauseam l'avorton de laccolithe. C'est rarement une carte morte.

La base de mana a été pondue en vitesse, au jugé, je ne suis pas convaincu que ce soit la meilleure possible.

Quelques idées en rab

Sauvageonne de brinbois : avec le bibelot, ça fait un piocheur assez exceptionnel. Mais ça ne fait pas grand grand chose d'autre, et c'est à la merci du premier antibête venu.

Pacte de négation : en réserve, ça permet d'être sûr de tuer dans le tour face à contrôle, qui aime bien contrer nos bestioles. Évidemment, c'est à utiliser avec précautions.

Colère de Dieu (ou Jour de condamnation...) : ça paraît sexy face à aggro, mais ça coûte cher en mana coloré. Envisageable si on pousse un peu la base blanche, mais ça me paraît difficile.

pyroclasme et trombe de feu : ça met de grosses tatanes aux bestioles en face, mais ça risque aussi de nous pourrir les nôtres. Cela étant, face à aggro, ça semble pas trop vilain. En réserve ?

Pétale de lotus : stabilise, agit comme un accélérateur, mais ne fait pas grand chose d'autre. Je suis un peu sceptique. Peut-être si on veut à tout prix jouer colère...

Floraison de Lotus : son problème, c'est qu'elle arrive un rien tard dans la partie. A moins d'en avoir une en main de départ, ça semble un peu lent. Mais c'est fort !

Sinon je verrais bien quelques fetchs et bilands (ravnica, pourquoi pas, ça se trouve pour pas trop cher maintenant) pour aller chercher bonheur et épurer le deck, mais là on est plus trop dans une optique budget.
Faudra également prévoir de quoi casser de l'enchantement en réserve, parce que sur un cercle de protection rouge, on est pas très frais.

Voili voilou. Comme quoi, quand on se fait chier au boulot, on trouve toujours quelque chose à faire !

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 10 déc 2009 à 21h21 ]

c'est très intéressant et original, mais ce n'est plus un jeu bêtes

Ouais, il est super ton deck
C'est sympa de m'aider, mais je veux pas t'empêcher de bosser
C'est vrai qu'on s'éloigne un peu du deck d'origine, mais bon, ça donne des idées...
Je vais commencer ma réserve par ces Firespout !
Ca vaut le coût Floraison du Lotus ?, c'est vrai que ça a l'air balèze dans une main de départ !

floraison, c'est davantage une carte utile dans les jeux combo, pour accumuler rapidement du mana. Son principal problème, c'est que si tu la tires en mid-game, tu fais un brin la tronche parce qu'elle mettra trois tours à arriver, soit en principe assez pour plier la partie d'un côté ou de l'autre.

Mon jeu n'est plus aggro mais reste basé autour des bêtes ^^ (enfin c'était plus pour rire, même si plus j'y pense et plus je me dis que pour des parties entre amis ça pourrait être fun à jouer).

Concernant ta liste, je suis moyennement convaincu par ton splash . Finalement, tu t'en sers pour quoi ? Mangler, qui n'est pas une bête extra, d'autant qu'elle n'a pas de capacité d'évasion; plaxmanta, qui est bien mais pas top; negate, qui reste assez situationnel. Du coup, je me demande si je n'aurais pas viré le au profit du ,voire même tenté une liste plus stable en . Tiens, un bon thoctar laineux, ça paraît pas vilain du tout...

Tu as deux gros soucis amha : tu manques cruellement de cartes de gestion (path to exile ou swords to plowshares seraient de bons ajouts, surtout le second) et aussi de pioche (tu n'as que deux harmonize. J'en aurais intégré au moins un de plus de base).

J'ai également le sentiment que charge d'aether est clairement sous-optimal dans cette liste. Je les aurais remplacés sans hésitation par un bon vieux char des familles, qui peut plier une partie et ne se limite pas à cibler un adversiare.

Noble hiérarche, dans ton deck, je vois pas trop l'intérêt. Si j'ai bien compris ta stratégie, tu joues de manière à tuer rapidement avec pas mal de bestioles. Tu perds donc l'intérêt aggro de l'exaltation.

De manière générale, j'ai peur que ton jeu manque un brin de punch. Tu manques surtout de bestioles qui tapent fort. Soit tu t'orientes vers une optique combo (comme la liste que je t'ai proposée) soit tu passes en mode nettement plus aggro (à la manière d'un zoo, soit un jeu très rapide). Là j'ai l'impression que tu as le popotin entre deux tabourets de comptoir et que tu vas passer ton temps à poser des bestioles finalement assez peu puissantes tandis que ton adversaire va poser ses menaces ou te contrôler sans trop de difficultés.
Quid de solifuge géante ? Ok, c'est un insecte et pas une bête, mais c'est tellement fort...

Et ne t'en fais pas pour le taf, quand y'a plus rien à faire, on s'occupe comme on peut ! (l'avantage de commencer tôt, d'ailleurs je vais pas tarder à décoller).

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 11 déc 2009 à 05h00 ]

A propos du splash bleu, je dois t'avouer que j'y suis plutôt attaché, surtout parce que je me bats essentiellement contre un pote qui joue Naya avec Thoctar, Path, etc., j'ai envie de me différencier Mais je pense que tu as raison, ça boosterait bien mon deck...
Et puis, en bleu j'ai mes seuls bêtes pas trop chères. Tu trouves qu'il me manque de gestion, c'est pas faux, je peux peut-être mettre un contre pour les créas de base, et le negate en side., any idea ?
La charge d'Aether est beaucoup moins bien utilisée que dans ton deck, je vais la remplacer. Tu conseilles Char moi ça me plaît bien
C'est peut-être parce que je suis un peu noob sur les bords mes, je vois pas trop l'intérêt de la Solifuge géante
Merci beaucoup pour tes commentaires TRES constructifs.

[ Dernière modification par Born2beBorn le 11 déc 2009 à 07h53 ]

Alors, reprenons point par point.

1) le splash bleu, je continue à le trouver délicat dans ton jeu, parce que tu risque d'avoir du mal à garder suffisamment de mana disponible pour réussir à contrer ET à poser des bêtes. Faut vraiment définir ta manière de jouer. Ou tu choisis de jouer aggro (donc de balancer le plus rapidement possible la sauce), et dans ces cas là tu auras plus de facilité si tu restes dans une optique , voire tout court (un bon gruul des familles, ça calme). Soit tu choisis une optique aggro-contrôle, avec des bêtes qui tatannent d'un côté et du contre de l'autre. Dans ce cas-là, ça paraît beaucoup plus simple de jouer , avec 8 à 10 contres et des bestioles sympa. Tu perds l'agressivité du rouge, mais vu que tu ne vas pas investir dans une base de mana, tu auras moins de mal à jouer tes sorts. Pour les contres, j'aurais vu remand (fort dans la tempo, fait piocher), remove soul et éventuellement ce bon vieux contresort des familles.

2) Solifuge géante, c'est juste un gros thon qui déboule rapidement, et qui met la pression s'il n'est pas géré. Il colle toujours quelques baffes et on ne s'en débarrasse pas avec un blast. Donc c'est pas vilain. Y'a peut-être mieux à jouer, mais j'aime vraiment beaucoup.

Je réfléchis et je reviens vers toi quand j'ai moins de taf ^^