[Deck Casual_legacy]_Gamekeeper's Project_ %B %G

Bonsoir,

Je cherchais depuis déjà un certain temps à me faire un jeu , au format Legacy, sans trouer mes poches. Le jeu qui suit possède tout ce que je voulais : il est , inclut de la défausse, pas cher (ou relativement), et il m’a somme tout l’air d’avoir du répondant !
Mais, mettons les choses au clair tout-de-suite : ce n’est pas un jeu extraordinaire, mais moi il me plait. Et, je viens chercher vos lumières pour ne pas qu’il se fasse démonter par le premier custom deck venu.
Cette version est donc budget (oubliée action pernicieuse), au format Legacy, et sans réserve pour l'instant (ouvert aux suggestions).

Voici la liste actuelle :

4 Contrainte
4 Thérapie de la coterie
4 Hymn to Tourach
4 Messe noire
4 Sang des innocents
3 Infestation
3 Edit diabolique
3 Toupie de divination du sensei
3 Souhait vivant
3 Garde-chasse
2 Progenitus (préféré au colosse de sombracier)
1 Forteresse de Wöhlrajh
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
3 Bois souillé
5 Forêt
10 Marais

Ce jeu a pour objectif de mettre un Progenitus en jeu et tuer avec. Pour cela, garde-chasse est là. Il faut par tous les moyens l’envoyer au cimetière, grâce à l’adversaire ou le plus souvent par nos propres moyens.
Mais avant cela, on temporise en gérant, les futures menaces dans la main de l’adversaire grâce à 12 sorts de défausse tous très efficaces, et les menaces bien « physiques » sur le champ de bataille (Oye).

Notez que la liste ne comporte que 57 cartes. Je me pose des questions sur quelles cartes ajouter pour rendre le paquet légal : j’oscille entre plus de défausse, ou plus d’anti-bête.

Je me suis arrêté à 20 terrains, cela me semble correct et la base de mana apparaît stable. La mana curve est basse et largement centrée en deux.

Deux petites mise-au-points :
_ Gaea's Blessing ne figure pas dans le deck. Les thérapies de la coterie permettent le plus souvent de se débarrasser d’un garde-chasse arrivé en jeu grâce à un compère et atteindre le kill tant attendu, le tout le même tour.
_ 3 Garde-chasse main deck, 1 en sideboard. Celui-ci tutorisé grâce aux souhait vivant. Très pratiques ces deniers soit dit en passant, et préférés aux précepteur matérialiste bloquant la pioche quasi-absente ici.

Voici ! J'attends vos conseils et propositions.

Merci.

[ Dernière modification par jackinthebox le 08 sep 2009 à 10h41 ]

Rajoute de la défausse parce que si t'as un Progénitus en main t'es bien malin. Chantage ?

[ Dernière modification par TTT le 07 sep 2009 à 20h08 ]

Le 07/09/2009, jackinthebox avait écrit ...

4 Contrainte
4 Thérapie de la coterie
4 Hymn to Tourach
[ Dernière modification par jackinthebox le 07 sep 2009 à 20h06 ]

Le 07/09/2009, TTT avait écrit ...

Rajoute de la défausse parce que si t'as un Progénitus en main t'es bien malin. Chantage ?

[ Dernière modification par TTT le 07 sep 2009 à 20h08 ]

Renaissance programmée n'est elle pas plus selective que garde chasse (histoire de pas retomber sur un garde chasse en meulant toutes ta bibli)

Pourquoi pas defense of the heart ?
Si tu gères les grosses menaces de la main adverse et que tu lui laisse ses petites bestioles, il va quand même bien les poser, y a moyen que tu mettes rapidement Progenitus en jeu avec ça.

s'il voit defence of the heart il posera pas 3 créatures tu dois donc attendre qu'il ait posé ses 3 créatures avant de le jouer en esperant qu'il jouera pas ses antibetes sur ses propres créatures.
il serait souhaitable de trouver des cartes qui gere les créatures adverses sans les tuer genre piegepont, restriction collective/ propagande, et les differents pacifisme

Si ca marche tu mettras 2 betes en jeu mais pas des progenitus c'est des legende, il faudrait alors une bete en attaque une bete en defence. Si progenitus attaque, archange de l'empyrée est bonne en defense a moins que tu ne lui prefere le colosse de sombracier qui ne peut pas etre gerer par les memes moyen que Progenitus si bien qu'il en restera necessairement 1

Renaissances programée c'est cher mais il faut une créature a enchanter et toi t'en a pas des masses. Ca risque donc d'etre une carte morte

Merci.

Le chantage, c'est pour se défaire d'un progenitus en main et le remettre dans la bibliothèque.

Renaissance programmée, c'est enchant, et à dire vrai ça m'embêterait de rajouter des créatures pas spécialement utiles pour le deck. Mais je ne demande qu'a avoir tort.

Je sais pas ce que vous pensez de Infestation, mais même si je la trouve très utile contre certains jeux, elle peine contre d'autres. Peut-être devrais-je ajouter en complément quelques smother.

En vrac, je pense à putréfier, peste artificielle, banquet misérable, moment de paix, eyes of the wisent, slaughter pact.

J'ai le sentiment que vous n'aimez pas le garde-chasse... defense of the heart, je la vois plus en side...
Et je rappelle que je dispose de potentiellement six garde-chasses grâce au souhaits vivants. Défense du cœur de la forêt me semble après réflection très situationnelle (cerisaie interdite) et pour atteindre la flexibilité déployée entre garde-chasse et souhait vivant, il faudrait quelques précéptrice éclairée, et splasher du ne m'enchante guère.

J'avais choisit progenitus et non le colosse car celui-ci est très sensible à des sorts peu chers, je pense à swords et path, mais aussi drakôn clinquant. Progenitus n'a théoriquement que peu d'ennemis à redouter : diabolic edict et consorts, et Wog, un peu plus difficiles à caster.

EDIT : Pas vu ton message molodiets, mais apparemment, nous sommes d'accord.

D'ailleurs, l'archange me semble pas être une mauvaise carte de side, non ? Non.

[ Dernière modification par jackinthebox le 07 sep 2009 à 21h44 ]

therapie de la coterie et hymn peuvent aussi te faire defausser le progenitus en main.

si tu gardes garde-chasse tu as interet a garder du removal de masse alors infestation/ retombée volcanique colere de dieu mais il faut t'assurer qu'il ira bien au cimetiere et pas ailleurs (et en instant de preference) et tant qu'a faire autant qu'il emmene les créatures adverses avec lui

progenitus c'est bien. Progenitus en double ca me semble pas utile. tu peux pas les mettre en jeu en meme temps.

restre que defence du coeur de la foret te permet de chercher 2 créatures (un pour l'attaque une pour la defence) si tu optes pour defence du coeur de la foret il faut remplacer un progenitus par autre chose.

si tu choisis garde chasse. il faut juste esperer qu'il sera bien detruit (et si ton adversaire sait ce que tu mijotte il ne le fera pas lui meme) et non pas exilé.
il faut esperer aussi que tu ne te retrouvera pas a mettre des gardes chasse en jeu les uns apres les autres jusqu'a ce qu'il ne reste dans ta bibli qu 1 garde-chasse, 2 progenitus et quelques cartes car tu pourais finir par piocher tes progenitus avant de trouver de quoi tuer ton garde chasse ou defausser le progenitus et mourrir a la pioche. (ou alors tu reintegre gaea's blessing)

prevoit donc plus d'anticréatures (du genre sang des inocents), ton garde_chasse doit perir a tout prix

Annonciatrice elfe pourrait aller cherche le garde chasse mais ca n'est peut etre necessaire de multiplier les intermédiaires

[ Dernière modification par molodiets le 07 sep 2009 à 22h01 ]

En fait, en ayant deux progenitus et seulement trois garde-chasse MD, je ne meurs jamais à la pioche. Certes, il m'arrive de ne plus avoir grand-chose, mais thérapie -mise au cimetière grâce à la meule du garde-chasse- fait un super boulot en flashback, gratos.

Du coup, -1 Progenitus, +1 Infest, +1 Gaea's Blessing, +2 putréfier, +1 random slaughter pact.

+1 pernicious deed (il se trouve que j'en ai une), mais j'ai trois toupie qui sauteront automatiquement quand je crackerai la deed...

Et les defense of the heart en side ?
Par contre, la base de mana est bonne ? Est-ce que treetop village est utile ?

[ Dernière modification par jackinthebox le 07 sep 2009 à 22h04 ]

Le 07/09/2009, jackinthebox avait écrit ...

En fait, en ayant deux progenitus et seulement trois garde-chasse MD, je ne meurs jamais à la pioche. Certes, il m'arrive de ne plus avoir grand-chose, mais thérapie -mise au cimetière grâce à la meule du garde-chasse- fait un super boulot en flashback, gratos.

Ah oui

tu gardes une therapie au cimetiere dans le seul but de te defausser du progenitus si tu venais a etre coincé avec un garde chasse sur table et les progenitus en main et presque plus rien en bibli.
c'est malin j'avais pas pensé.

puisque le seul but est de trouver les garde-chasse au plus vite tu peux retirer de la gestion et mettre du bouibouitage gratuit Babiole d'Urza, Babiole de Mishra

tu gardes une therapie au cimetiere dans le seul but de te defausser du progenitus si tu venais a etre coincé avec un garde chasse sur table et les progenitus en main et presque plus rien en bibli.
c'est malin j'avais pas pensé.

A la base, c'est pas pour me défausser du progenitus, mais pour sacrifier le garde-chasse et chopper le second progenitus en bibliothèque.

A la réflection, je vais pas rentrer le Gaea's Blessing, ni sortir le progenitus.

Sinon, j'avoue que babiole d'Urza, c'est que du bouiboui, mais ça semble pas mal en combinaison avec therapy. En plus, j'ai pas l'impression que ce soit une carte morte en main de départ. Je vois ça, et je poste une nouvelle liste demain.

[ Dernière modification par jackinthebox le 07 sep 2009 à 22h20 ]

a la reflexion tu as raison pour gaea's blessing. garde la pour le side. Si tu l'inclus elle va constament remelanger le cimetiere et la bibli et ca rendra la recherche des cartes maitresses plus difficiles

Signature de sang pourrait avoir sa place aussi.

sinon treetop vilage pourquoi pas ca peut bloquer et c'est un terrain.

ce qui pourrait te poser problemes. des contres , asphyxie, des bounces, des edit diabolique, piegepont, path to exile/ Swords to Plowshares, colere de dieu...

messe noir je vois pas l'interet t'as pas besoin d'etre tres rapide t'as besoin de piocher et gerer jusqu'a temps que tu ais progenitus sur table. n'importe quel piocheur/ cantrip me semble donc plus adequat

[ Dernière modification par molodiets le 07 sep 2009 à 22h50 ]

Bonjour,

Je sens bien des similitudes avec mon deck :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-83679.html

Qui au passage n'avait pas rencontré beaucoup de succès à l'époque.

Bonne soirée

[ Dernière modification par falken06 le 08 sep 2009 à 01h17 ]

Upgrade :

4 Contrainte
4 Thérapie de la coterie
4 Hymn to Tourach
4 Messe noire
4 Sang des innocents
3 Infestation
3 Edit diabolique
2 Putréfier
3 Toupie de divination du sensei
3 Souhait vivant
3 Garde-chasse
2 Progenitus (préféré au colosse de sombracier)
1 Forteresse de Wöhlrajh
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
2 Treetop village
3 Bois souillé
5 Forêt
10 Marais

Messe noire permet des départs absolument buggés en enchainant contrainte+hymn T1, ou T2 le garde-chasse (avec therapy T1, c'est le mieux que je puisse faire). Si ça passe, ça tue souvent le jeu adverse. Non, pour le coup, je ne la supprimerai pas.
J'avais d'abord mis chuchotements nocturnes (meilleur que sign in blood) dans une première version, mais les deux points de vie en moins sont parfois létaux contre certains decks. C'est pourquoi j'ai choisit la toupie, qui pose pas de problème niveau mana, assure une pioche décisive et permet parfois de garder un progenitus en bibliO et non le piocher. Mais bon, je suis pas non-plus sûr de moi.
Babiole d'Urza me semble moins appropriée qu'une carte directement efficiente comme un anti-bête.

Craignant en effet piègepont et le combO countertop, je vais rajouter deux putréfier. Avec +2 treetop village, je monte à 61 cartes.

Ton deck, falken06, n'a pas la même stratégie que le mien. Il s'inscrit plus dans la durée avec le moteur de pioche vie du terreau+cycleland, en temporisant d'avantage, ce qui ne convient pas avec ma stratégie ni mon optique budget (surtout mon optique budget).

molodiets :
Annonciatrice elfe pourrait aller cherche le garde chasse mais ça n'est peut etre necessaire de multiplier les intermédiaires

Et j'ai l'air de quoi quand je révèle l'annonciatrice au garde-chasse ?

Une ébauche de sideboard :

1 Garde-chasse
1 Infestation
1 Edit diabolique
1 Gaea's Blessing
4 Chantage
...
Piègepont, poigne krosiane, persécution, banquet misérable, moment de paix, mortemarque... ?

Merci.

[ Dernière modification par jackinthebox le 08 sep 2009 à 10h54 ]

Salut,

Je mettais juste le lien vers mon deck pour te donner des idées vu que la base du deck est très similaire et afin de te donner mes impressions sur ce qui n'allait pas dans mon deck ; ensuite, niveau budget, j'avais mis les fetch et les ravlands parce que je les avais.
Certes mon deck est fait pour ne pas concéder bêtement au delà du tour 5-6 avec un moteur de pioche. Car ce qui m'intéresse est d'optimiser la sortie de Progenitus via Gamekeeper le plus vite possible, d'où le besoin de pioche et de cartes comme Croissance luxuriante.

Revenons à ton deck, ta pièce maitresse est gamekeeper, l'idée de souhait vivant, la seule chose est que dans ce cas je rentrerais 4 souhait.

Pourquoi avoir enlever les gaea's blessing ? Ca te permet de ne pas mourir au deck. Au moins 2 en side.

Je ne comprends pas ton explication sur wordly tutor :

souhaits préférés aux précepteur matérialiste bloquant la pioche quasi-absente ici.

Cette carte fait le café et peut t'éviter de révéler un deuxième gamekeeper à la résolution du premier. Tu le joues juste avant le sacrifice de gamekeeper, et tu va chercher Progenitus. Ca peut t'éviter de meuler tout ton deck également.
En quoi cette carte bloque la pioche ? Justement ce que tu veux c'est piocher absolument Progenitus et pas te retrouver avec un autre gamekeeper qui te fera perdre 1 ou 2 tours qui se révéleront le plus souvent décisifs mais pas pour toi.

Grosse faiblesse du deck en général : un removal sur gamekeeper, du style Sword to Plushares. Pour avoir testé dans ce cas, tu es vraiment mal. Et tu n'as plus d'autre moyen de gagner.

Pourquoi tu ne joues pas d'immensité terramorphe, vu que tu veux jouer budget et ça équilibre un peu ta base de mana.

Pour le side, je ne vois pas l'intérêt de chantage, tu as déjà main deck pas moins de 12 défausseur. C'est largement suffisant.
Rentre plutôt 2 putrefy et des krosan grip par exemple. Ca te donne un outil contre piègepont et contre tous les artos/enchantement que tu ne gères pas des masses mis à part les 2 putrefy MD.

Dernière question, tu tues quand régulièrement ? tour 5-6 ?

Bonne journée.

falken06 :
Niveau budget, j'avais mis les fetch et les ravlands parce que je les avais.

Le budget, je le vois surtout dans les quatre life, les quatre call of the herd et plus particulièrement les quatre pernicious deed.

Personnellement, je n'ai encore jamais atteint le fond de la bibliothèque. Je conçois cependant la chose en ajoutant une gaea's blessing du side.

Cabal therapy est une carte clé. En mettant de côté son rôle premier de carte de défausse, elle a cela de puissant qu'elle est toujours utile au cimetière. Je la joue pour son coût de flashback en sacrifiant le garde-chasse. On peut meuler jusqu'à quatre thérapie en cherchant le kill, risquant de révéler trois gamekeeper (en supposant qu'on a cherché via un souhait le quatrième en side, sinon deux). C'est vrai que rester bloquer sur un gamekeeper est embêtant, mais les solutions sont très souvent vite trouvées. Je ne me suis pas souvent retrouvé dans cette position, c'est pourquoi je ne suis pas fan du précepteur.
Jouer ce dernier pour topdecker à coup sûr progenitus, je ne nie pas que c'est super, mais jouer une carte en x2 pour cette simple tech, pas nécessaire grâce à thérapie comme je l'ai dis.
Quand je dis que le précepteur bloque la pioche, c'est qu'il m'aie arrivé de le jouer pour tirer un gamekeeper de ma bibliO, et j'ai trouvé frustrant de ne pas pouvoir le jouer dans le tour avec une messe noire. C'est pour cela que je lui préfère living wish qui troc une carte pour une autre, T2. C'est immédiat, et je perds pas tout ce que peut m'apporter la pioche.

Je tue tours 4-5-6 (je sais l'intervalle est large ^^). Tuer post-tour 6, c'est la défaite systématique. Généralement, un tiers du temps je tue tours 4-5 avec un départ canon, booster à la messe noire.
Car le véritable point fort de messe noire, c'est bien de sortir le garde-chasse T2/3 en ayant joué des sorts T1/2, chose que ne permet pas une croissance. Cette dernière s'inscrit dans la durée, étant un enchant, et est donc propice à être utilisée plusieurs fois en mid-game. Messe noire est monstrueuse quand il s'agit de partir très vite et permet d'accélérer même T1 -chose vraiment appréciable avec mes sorts de défausse, impossible avec croissance.

J'ajoute de la discard avec chantage en side, justement pour les anti-bêtes que tu cites, et même contre control. Ça vous semble pas terrible...

SB :
1 Garde-chasse
1 Infestation
1 Edit diabolique
1 Gaea's Blessing
4 Chantage
3 Moment de paix
2 Putréfier
2 Mortemarque (y'a marqué TarmO)

C'est vrai que les poigne krosiane sont alléchantes, mais je sais pas quoi supprimer...

Je me pose des questions aussi sur diabolic edict, qui certes est fort, mais il est aussi la bête noire de progenitus et j'appréhende les quelques divert et erreur de visée qui peut traîner... Je ne sais ce que vous en pensez ?

[ Dernière modification par jackinthebox le 08 sep 2009 à 19h16 ]