[Deck Budget 1.5] %G Elfball

en fait les cartes que j'ai nommées sont plus des cartes qui me sont sorties de la tête car je n'ai pas de side pour le moment...

j'aime bien le side de Alith, mais root maze, je ne suis pas trop convaincu...

mais Fecundity x4, c'est sûr car sa fait piocher beaucoup contre les decks contenant des pyroclasm, wof ou damnation.

Le truc c'est qu'il faut faire la différence entre piocher beaucoup et trop. tu joues avec 11 forets, ce qui veut dire que 2 mana sur 3 sera produit par les elfes au minimum. Si tu te retrouves avec 25 cartes dans ta main (du fait des tokens) et 3 forets... Te voilà dans de beaux draps, car jouer 20 cartes avec 3 forets, ca releve du défi, surtout qu'une deuxieme vague de destruction peut arriver derrière. Maintenant c'est toi qui voit.

Maze est un plus surtout contre les jeux combos ou autre aggro un peu trop rapide. Ca gêne controle mais que sur court et moyen terme, au long terme, il finira par te bouffer, mais si ton jeu fait des sorties stables, à tester.

C'est surtout en fonction de tes adversaires, il est clair qu'il ne faudra mettre aucun elvish scrapper si aucun de tes adversaires n'a d'artefacts méchants. Idem pour lyrist...

c'est bien vrai...

mais il faudrait que je teste car j'aime bien sur papier (mais comme tu dis, 20 cartes en main et 2 forêt, c'est pas super)

Quand je joue entre potes, il y a surtout des deck aggros (gob, elf et autres) et des decks control

mais aussi des decks burn, discard, reanimator, sliver, token, deck avec echantement et/ou arto.

ah oui, un de mes potes jouent 43 lands (il aime bien jouer avec les lands )

je pense que le Elvish Lyrist serait bien, même chose pour Glissa Sunseeker (que je ne connaissais pas et que j'aime bien).

Timberwatch, pourquoi pas, on peut le tutoriser et il peut faire beaucoup de damages quand on a une bonne quantité d'elf.

[ Dernière modification par kijiji le 17 fév 2009 à 22h33 ]

Mouais, TimberWatch jdirais meme de le fourrer en MD ca fait toujours un kill alternatif après tout.

Contre aggro, un jeune pr gagner des pv suffit largement à moins que ton jeu ne soit plus rapide qu'en face dans ce cas, aucun problème, ca passe, surtout après une ou deux impérieuses.

Discard, voilà qui est vilain, t'as intérêt à avoir un jeu rapide ou assez de ressources pour rebondir.

Hmmm Slivers... y a toujours Galessaim. Mais c'est pas toujours top.
Hmmm, 43lands, jconnais pas trop, mais d'après ce que j'ai compris, ca aime les enchantements, donc lyriste et bye bye.

Si vraiment tu manques de Lyristes (mais ca serait pas de pot), Elvish Hexhunter et plus récent donc plus simple à trouver surement.

[ Dernière modification par Freak le 18 fév 2009 à 00h35 ]

donc voici un début de side :

3 Elvish Lyrist
1 Glissa Sunseeker
3 Timberwatch elf
4 root maze
2 elvish scrapper

donc on a des cartes anti-enchant (3), contre aggro (3), contre control (4), contre arto (3)

il reste 2 slots...

des idées?

Ah non, Priest et Heritage ont pas du tout la même fonction. L'un procure 114mana, l'autre combote avec Nettle Sentinel !

Si tu es pas convaincu par un aggro, alors faudrait rentrer Timberwatch, Heedless one ou Drove of Elves dans le MD, et éventuellement Wirewood symbiote pour les protéger et abuser la pretresse ou l'impérieuse.

Bah je crois que le joueur a voulu rester dans le monocolore, donc distant melody et grapeshot, c'est dommage mais faut apparement oublier. Et au pire y a Shimmering Grotto pour splash, sans manger de slots.

Mais grapeshot sans glimpse of nature j'imagine assez mal, vous allez me dire qu'il y a Messenger, mais voilà, si on a pas grapeshot dans la main, on va jouer 14 sorts dans du vide...

Weird Harvest, c'est ptet même mieux que chord ici.

Shaman chépas, je sais que tout le monde l'aime bien mais ca coute 3manas et faut la jouer au bon moment, tandis que les autres, tu les mets tour 1 et ils bougent plus (un peu comme seal of primordium que je n'ai pas cité car c'est pas un elfe.

J'ai pensé à Caller mais c'est pas vraiment budget mais c'est vrai que c'est une grosse vilaine contre la massive destruction.

Et perso, Regal Force j'aime pas du tout ici. C'est vrai que ca fait piocher beaucoup mais ca coute trop cher, si on remet cette carte en question et qu'on regarde la Courbe de mana ridicule qu'on obtient, on peut facilement dégager prêtresse pour Bichlore+Melody. Maintenant c'est l'auteur du post qui décide.

Le 17/02/2009, Freak avait écrit ...

Fecundity c'est à double tranchant, une WoG en fin de jeu ca liquide ton deck plus que ca gêne l'adversaire. Perso je déconseille, c'est vraiment trop risqué. De plus si en face le mec aime un peu sacrifier ses bonhommes, tu l'aides donc bon.

Face à du token-sacrifice, Fécondité est évidemment contre-productive mais sinon, je tiens à préciser un détail apparemment passé inaperçu: On "peut" piocher avec Fécondité. On a le choix, on n'est pas obligé.

Le 18/02/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Sinon, c'est dommage de couper les Bichlore ranger qui te donnent accès à des piocheurs et un kill alternatif (Mélodie lointaine et Mitraille).

Je coupe dans ton post, sorry. Tu fais beaucoup de points très sensés je trouve.

1- Ta vision d'Elfball est-elle trop restrictive ? Je n'en jugerai pas, je ne connaissais pas l'archétype avant de poster ici. A ce que j'en comprends c'est un combo de Heritage Druid + Nettle Sentinel + 1 gros blast.

2- Je trouve ta liste très cohérente ! Priest of Titania va avec Concordant Crossroads (et vice versa). Tu as enlevé les deux, c'est logique.
Dans les associations de 2-3 cartes qui donnent de forts effets et permettent de toucher aux autres synergies du deck, on peut lister (il en manque sans doute mais bon, c'est pour le principe):
- Heritage Druid + Nettle Sentinel
- Birchlore Ranger + Nettle Sentinel + Distant Melody
- Wirewood Hivemaster + Chord of Calling (+ Regal Force)
- Concordant Crossroads + Priest of Titania + Wirewood Symbiote
- Sylvan Messenger + Wirewood Symbiote
- Wirewood Hivemaster + Concordant Crossroads (le kill aggro)

Accéder à Distant Melody est un avantage considérable... Par contre, il ne faut pas nécessairement enlever Priest of Titania et Concordant Crossroads si on utilise ce doublet.
Exemple: on peut enlever Wirewood Hivemaster et remplacer le Convoque de Chord of Calling par des Weird Harvest (jolie carte, je ne connaissais pas).

Priest produit tout de même, euh... énormément de mana ! Il ne faut pas le négliger...

Le 18/02/2009, Freak avait écrit ...

Et perso, Regal Force j'aime pas du tout ici. C'est vrai que ca fait piocher beaucoup mais ca coute trop cher, si on remet cette carte en question et qu'on regarde la Courbe de mana ridicule qu'on obtient, on peut facilement dégager prêtresse pour Bichlore+Melody. Maintenant c'est l'auteur du post qui décide.

Regal Force est TRES forte avec Chord of Calling et un Wirewood Hivemaster actif mais sinon, c'est sans doute remplaçable, oui
Ca revient à décider de quels doublets utiliser...


Je relance le débat sur la protection contre le mass removal...
Que le deck soit aggro-combo ou purement combo, il y est très sensible...
Vous n'aimez pas Fécondité mais qu'aimez-vous alors ? (Caller of the Claw, il faut garder 3 manas accessibles, est-ce que ça ne ralentit pas trop ? ... pas grand chose d'autre a été proposé)

Fecundity => Damned, bien la première fois que jlis mal une carte.

Regal Force, je trouve que ca mobilise trop de mana et ca rend le jeu encore plus sensible au mass removal. De même que sans Hivemaster qui combote moyen bin, tu l'as un peu dans l'os.
Glimpse of nature est vraiment le must, dommage que ce soit pas trop budget.

Il reste Bloodline Shaman qui combote avec Symbiote et qui, même si ne remplit pas la main, évite de faire piocher des terrains quand le jeu s'emballe.

Hmmm je vois mal comment tu peux dire que je suis utilisateur non budget d'un format que jmaitrise qu'aux trois quarts. De plus, budget c'est relatif, car on a quand même cité Caller of the Claw qui est à mon souvenir pas trop budget.

Mais jmaintiens que jsuis pas convaincu que Regal Force ait sa place. Comme tu dis, soit on part en combo, soit le jeu s'étouffe. Si le jeu s'étouffe, il faut prier pour piocher ta Force plutôt que l'un des Messenger. Ensuite si t'es pas en combo, tu piocheras max 5 cartes avec Force (rapport qualité prix, jtrouve ça moyen déjà) et sur ces 5 cartes, tu auras du land, donc des cartes mortes. De même qu'il s'agit d'une carte morte qui encombre les messengers une fois en combo.

Maintenant comme je l'ai déjà dit,c 'est à l'auteur du post de décider, il a décidé d'en mettre une libre à lui.

Pour gérer mass removal, perso jcrois en Natural Resurgence.

"utilisateur du paquet non-budget extended" ... EveilDuFou parlait de lui même...
Sinon, Regal Force en x1 ça ne se pioche pas, ça se tutorise pour finir la partie.


Bref, j'ai testé le jeu en non budget, avec masse de tuteurs et surtout 4x Glimpse of Nature. Je dois dire que je rejoins Freak : je ne vois pas comment conserver l'efficacité du deck, en tablant exactement sur le même plan de jeu, sans Glimpse.
Glimpse est trop fort pour être remplacé... non ?

Je suis là

Personnellement j'aime bien une version qui splash blanc pour mirror entity, car nos créatures deviennent très grosse (surtout avec priest of titania)

voici une petite liste (vous me direz ce que vous en pensez)

4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
4 priest of titania
2 imperious perfect
1 Regal Force
2 mirror entity
4 Wirewood Hivemaster
4 Wirewood Symbiote
4 Sylvan Messenger
4 concordant crossroad
3 Chord of Calling

11 Forest
4 Horizon Canopy
1 Pendelhaven

total : 60

je sais que horizon canopy, c'est pas très budget, mais je les ai et je peux les intégrer.

sinon, est-ce que c'est mieux des horizon canopy ou jardin du temple (car lui aussi je l'ai, mais seulement x3), personnellement je pense que horizon canopy serait meilleur car on utilise pas un aspect très intéressant de jardin du temple, soit le fait que c'est une forêt/plaine...

Bonjour,

Avec Mirror Entity, il faut assurer la production de mana blanc... 4 Birchlore Rangers s'imposent à mon avis... Peut-être est-ce un simple oubli ?

Sinon...
Imperious Perfect, je crois que je n'accroche vraiment pas ici. Donner +1/+1 aux Elfes n'a d'utilité qu'offensive (sauf si ton groupe est accroc au Goblin Sharpshooter mais j'ai un doute...). Il me semble qu'elle est très réduite:
- Si tu as juste quelques Elfes mais beaucoup de mana, une Chord of Calling sur Mirror Entity ferait mieux l'affaire;
- Si tu en as beaucoup, c'est que le jeu s'est emballé, donc tu gagnes déjà (infliger 60 dégâts avec 60 Elfes ou 120 dégâts avec 60 Elfes... euh... c'est pareil ^^ Et puis tu auras plutôt 60 Insectes que 60 Elfes...);
- Si tu es simplement mal barré... de la pioche peut-être ? Où des sorts d'utilité générale, qui rendraient la liste un peu moins... directe... ? Un peu plus... flexible... ?

Oui mais Imperious Perfect pond aussi des jetons ! C'est vrai, mais c'est extrêmement lent... Elle ne va jamais produire plus d'un jeton par tour, c'est dérisoire comparé au Wirewood Hivemaster.


Horizon Canopy... Intéressant... Je ne suis pas sûr que ce soit fondamentalement meilleur que Temple Garden avec seulement 16 terrains mais si tu es installé avec des Birchlore Rangers, le terrain est effectivement sacrifiable... Ca peut faire le coup de pouce qui suffit à lancer la machine.

Bichlore n'est pas oublié, il est pas mis, si tu cherches dans les pages précédentes, il a retiré Rangers car il voulait rester mono vert (donc le mana multi colore servait à rien).

Imperious, c'est vrai que c'est plus pour combler des slots qu'autre chose.

Pour Mirror, inutile d"'assurer" la production. Springleaf Drum suffit et combote avec Nettle

Au pire druid of the Anima peut le faire (et on peut même intégrer Grapeshot).

A la place d'Imperious, jverrais plus de pioche, si Bichlore de retour, Distant Melody s'impose, c'est toujours moins bien que Glimpse mais mieux qu'une Regal à mon sens. Ca serait vraiment bête de passer à côté tout ça parce qu'on prefere Mirror Entity.

D'ailleurs Entity, jle vois pas en 4 exemplaires sous peine de violer le jeu. Ok ca tue à l'aggro, mais inutile d'avoir des elfes si tu attends systématiquement Entity pour tuer. Donc je dirais 2 maxi.

Alith => Son jeu est devenu un bête aggro gros producteur de mana, rien de plus car il n'a aucun "kill" à proprement parlé. Mais perso, quitte à killer à l'aggro,Darksteel Colossus, Decree of savagery et Dark Depths ou Helix Pinnacle font bien mieux l'affaire qu'Entity en cas de gros mana.

Bon, pour les jardin du temple, j'en ai que 3...

sinon je n'avais pas ajouté concordant car je ne l'ai pas pour le moment, mais je vais surement l'acheter (et eveil, je pense que tu as raison, 2 devrais suffir, trois gros maximum).

dans les kills que tu proposes j'ai grapeshot x4, le dragon x1, et mirror x2

mélodie loitaine est certainement un très gros piocheur et avec les bichlore (que je vais surement mettre si je joue plus qu'une couleur), je vais certainement en mettre 4

voici une petite liste que j'ai présentement (et que je ne teste pas trop, car j'ai pas trop le temps...) :

4 Bichlore Ranger
4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
4 priest of titania
1 mirror entity
4 Wirewood Hivemaster
4 Wirewood Symbiote
4 Sylvan Messenger

2 concordant crossroad
2 Chord of Calling
4 mélodie lointaine

10 Forest
4 Horizon Canopy
1 Pendelhaven

total : 60

pour les jardin du temple, je ne les ai pas intégrés car sa fait beaucoup de mana blanc pour rien un peu (le canopy peut piocher, donc c'est meilleur)