[Casual Legacy] Deck Bird Blanc/Bleu

Bonjour, j'aimerais avoir de l'aide pour améliorer mon deck bird (blanc/bleu) que je joue en casual (donc il n'est pas super compétitif contre les decks utilisés en tournoi)

Voici la liste du deck :

(26) Créatures :

4 Suntail hawk
4 Zephyr falcon
3 Skyshroud falcon
4 Welkin hawk
4 Soulcatcher
4 aven envoy
3 Commander Eesha

(16) Other Spells :
4 Soulcatchers' Aerie
4 Airborne Aid
4 Ashnod's altar
4 Enduring Renewal

(18) Lands :
9 island
9 plains

Choix des cartes :

Soulcatchers' aerie : permet à nos oiseaux de devenir de grosses bêtes.

Airborne aid : pour se refaire une nouvelle main.

Ashnod's altar : moteur de sacrifice (synergie avec enduring renewal).

Enduring renewal: tous nos birds morts (au combat ou avec ashnod's altar) revienne dans notre main et on peut les rejouer.

Commander eesha : gros kill qui ne peut pas être bloquer (protection) et qui devient énorme avec un ou des soulcatcher's Aerie.

But du deck : faire grossir nos oiseaux (soulcatchers' aerie) en les sacrifiant (ashnod's altar) et en les remmettant en jeu (enduring renewal), puis attaquer (les créatures passe facilement grâce au vol ou bien le commander eesha passe avec la protection)

Problèmes du deck : si je ne joue pas de soulcatchers' aerie, mais birds sont des petites créatures avec le vol et j'ai beacoup de mal à tuer l'adversaire.

Budget : pas de budget en particulier sauf que je n'achèterais pas 4 toundra pour ce deck (il y a certaine limite pour un deck, surtout en casual)

[ Dernière modification par kijiji le 05 nov 2008 à 00h03 ]

bonjour,ta stratégie m'a l'air bonne (peut etre un peu déjà vue)mais ton deck m'a l'air pas assez protégé contre les couleurs plus aggresive (%G ) .J'ai quelques cartes a te conseillé mais avant tout : Joue tu avec une réserve ??

Les oiseaux que tu utilises sont assez faibles tout de même.

Pour un deck casual bird, tu pourrais rentrer des Lieutenant Kirtar qui sont pas mal du tout. Tu as aussi pas mal de créatures oiseau et soldat dans le bloc carnage comme assaillant soufflecape, busard soufflecape, brigadier avemain,... Ce sont des cartes qui sont pas mal pour un deck casual. De plus, avec des créatures oiseau et soldat, tu peux profiter des boosts pour les soldats comme le général de campagne.

Il te faudrait un peu de gestion, tu peux rentrer des cercle de l'oubli.

Après dans une optique plus compétition, il te faudrait des cartes comme retour au pays, des contres (tant qu'à faire vu que tu joues du bleu) comme contresort par exemple et des bilands.

Enfin, 18 lands quand tu as des cartes qui coûtent 4 manas c'est pas beaucoup.

ShadowKnight a tout a fait raison (plusieurs cartes que tu as proposé sont dans celles que je souhaitais lui proposer.Tu pourrais peut etre également rajouter des cartes artefcts comme (si tu as sinon pas la peine mais sa peut toujours aider) épée d'eau et de feu,un ami a un deck oiseau sauf que moi j'ai un deck vert,un rouge et je lebats toujours car ces decks sont souvent un peu longs a etre vraiment bon.Je te conseille surtout de tester ton deck contre des decks aggresif (si tu peux) et mettre quelques contres puisque tu joue également du bleu sa peut etre une bonne idée.Il faut aussi que tu enleve quelques créatures et que tu rajoute des terrains (voire des doubles terrains) car 18 c'est vraiment insuffisant surtout que ta tactique implique d'avoir pas mal d'oiseau sur le terrain,je te conseilleras aussi la carte celui qui attrape les ames car si tu l'as elle peut t'aider.Pense aussi a regardé les decks Birds sur le site!sa pourrait te donner des idées (pense a lire les commentaires certains sont très instruictifs )!voili voilou j'ai fini je repasserai surement voir ce forum plus tard

Salut;

Quelques cartes en vrac :
- Garde-Hibou Jötun (SaR dans le combo mais pour une liste plus aggro faut y penser)
- Préceptrice éclairée (The tutor)
- Avemain Gardefaille ( +4 Pvs pour )
- Soraya des faucons (ca dépend si tu joues érraté ou pas ^^)

- Voile d'oiseaux
- Familier orageosophe

- Bande des nuages

- Sanctuaire maritime
- Fiole d'aether (??)
- Incubateur d'urza
==> qui irait alors avec Autel phyrexian

Voilà, plein de trucs futiles qui pourraient servir à bouibouiter un peu
(A noter que Random bird + Phyrexian altar + Incubateur d'urza + Soulcatcher's aerie + Enduring Renewal = GG
( Ou Avemain gardefaille + Phyrexian + Incubator + Enduring )
( Bon c'est un peu long toossah mais avec 4 Preceptrices ça peut le faire (On dirait un deck Peebles maintenant ) )

En espérant ne pas avoir été trop inutile

Pour répondre à la première question de belotte28, oui j'aimerais avoir une réserve mais je ne sais pas encore quoi mettre dedans, sinon je pense ajouter des cercle de l'oubli pour un peu plus de gestion et même chose pour le lieutenant kirtar, pour les contresorts, je ne sais pas trop (peut-être dans la réserve pour un effet surprise game 2 ). Finalement 4 adarkar wastes pour stabiliser la mana.

donc, voici les changements :

+4 cercle de l'oubli
+3 lieutenant kirtar
+4 Adarkar wastes (et -1 basic land pour avoir un total de 21 lands)

mais j'aimerais avoir des conseils sur les cartes à retirer du deck.

[ Dernière modification par kijiji le 06 nov 2008 à 02h02 ]

ok,pas mal ce que tu as enlevé,personnelement je ne peux pas trop t'aider car moi je n'aime pas trop jouer avec les réserves et je n'ai encore jamais fais de deck bird,(je ne joue pas bocou le bleu)mo je prefere le et le!

Bon, ça a pas l'air mal tout ça...

Alors, première chose, le deck est un peu mou dans les premiers tours. Il me parait indispensable d'avoir de quoi tenir. Et pour ça, quoi de mieux que Counterspell ou Rune Snag ?
Si tu veux tenir face à un deck "gros thon", je te dirais aussi de prendre des fog-like : Pollen Lullaby, Jour saint... Bien que je préfère largement Pollen, qui a l'avantage de voir la carte du dessus de ta bibli (donc de sélectionner un peu), et avec un peuy de chance, d'empêcher de détaper les créas adverses. Pour avoir joué un jeu ultra-mou sans créatures qui gagnait avec Forced Fruition, je peux te dire que ça me sauvait des games souvent. C'est bien utile donc.
Lieutenant Kirtar et O-Ring, je plussoie. Bien que je verrais mieux StP à la place de O-Ring dans un premier temps, et je mettrais O-Ring en side.
Garde-hibou Jotün énoncé par Hypnotic Shade me parait pas mal aussi. Ca t'immobilise le mana, mais ça peut mettre une grosse pression sur l'adversaire : je prends 3 ou je mets 4 birds en plus en jeu ?
Préceptrice eclairée... Pour aller chercher quoi dans la liste actuelle ? Encore, il y aurait Vial, ok, mais juste pour Soulcatchers' Aerie... Ca parait pas génial... Ca bouffe juste des slots pour rien je trouve.
Avemain Gardefaille, avec Renewal, pourquoi pas... Puis ça aide bien à tenir face à aggro, ça c'est pas faux...
Soraya des faucons... Pas mal mais j'aurai plutôt tendance à jouer une Antienne glorieuse, qui est bien plus dure à tuer, et qui donne un argument d eplus pour Préceptrice.
Voila d'oiseaux, Familier Orageosophe et Bande des nuages, ça me parait pas ultime, mais bon...
Fiole d'aether et Incubateur Phyrexian (Oh ! Préceptrice !) me paraissent juste indispensable, mais là, on tombe dans un espèce de fish/birds en fait...

Bon, sinon, dans la liste, Renewal me parait de trop... Un enchantement qui te ralentit, dévoile ta main, et au final, n'est pas des plus utiles (tu es censé avoir pas mal d'oiseaux en jeu...).
Airborne Aid et Ashnod's Autel, je suis pour et contre. Airbone je suis contre, c'est trop cher pour son effet. Je préfère un bon piocheur, qui fera peut-être piocher moins, mais qui coutera moins cher, et qui sera plus sûr (Fact or Fiction, Brainstorm, qui n'est pas à proprement parler un piocheur mais qui est bien utile tout de même, surtout si tu joues des fetchlands, ...). Autel d'ashnod, je suis pour, et contre... Avec Incubateur d'Urza, Autel Phyrexian est mieux...

Ce que je ferais donc :

- 4 Renewal
- 4 Airborne Aid
- 4 Autel d'Ashnod
- 4 Faucon des Cieux
- 4 Aven Envoy
+ 4 Incubateur d'Urza
+ 4 Lieutenant Kirtar
+ 4 Avemain Gardefaille
+ 3 Fact or Fiction
+ 4 Pollen Lullaby
+ 1 Land

Vala vala. A toi de voir.

Je ne sais pas si je devrais enlever les renewal car c'est le but du deck avec soulcatcher's aerie de sacrifier (altar), de ramener dans le main, de remettre en jeu... et ensuite se retrouver avec des birds super boosters.

Cependant voici les changements que je vais faire :

-4 Ashnod's altar
-4 Airbone aid
+4 phyrexian altar
+4 fact or fiction (plus sûr que airbone aid, tu as raison Aelys)
+4 Incubateur d'urza

Je vais surement refaire une liste bientôt.

[ Dernière modification par kijiji le 08 nov 2008 à 19h08 ]

Voici une nouvelle liste (modifiée selon vos conseil, donc non-testée pour le moment) :

(15) Créatures :

4 Welkin Hawk
4 Lieutenant kirtar
4 Soulcatcher
3 Commander eesha

(23) Autres Sorts :

4 Counterspell
4 Soulcatchers' aerie
4 Incubateur d'urza
4 Phyrexian Altar
3 Enduring Renewal
4 Brainstorm

(22) Lands :

2 Seaside haven
8 Island
8 Plains
4 Adarkar wastes

Je rappelle que le deck est basé sur les cartes suivantes : Phyrexian altar, enduring renewal, incubateur d'urza, car avec ces cartes, on sacrifie un bird, on le ramène dans la main, on le rejout, on le resacrifie, etc. (et on a un soulcatchers' aerie en jeu, pour avoir des birds infini/infini).

j'ai pas mal testé une version beaucoup plus aggro de ce deck, qui intégrait des Bande des nuages, kill alternatif imposant et producteur de jetons, des Triomphe partagé, utiles en début de partie, et surtout des Piaillement de bataille. ce dernier , en produisant pas moins de 4 jetons oiseau, me servait souvent de kill principal, pour peu qu'une aerie ou un triomphe aient touché la table.
j'avais aussi mis en random le Doyen crocheserre, énorme carte qui faisait un CA immonde pour peu qu'il touche la table. Problème : il est extrêmement cher.

je ne sais pas trop ce que ça donne en version combo, mais vu comme ça, tu dois un peu peiner pour trouver les éléments de la combo et surtout pour la mettre en place. un autre problème qui risque d'arriver est que chaque élément de la combo est totalement inutile si pioché en *2.

à première vu, ça semble super mou tout ça. aggro doit bien se faire plaisir contre ce deck. ç'est pas avec kirtar *4 (5 manas pour une ou peut-être deux créatures en bloquant, mais dans ce cas là, c'est que tu t'est quand même pris les dégats de la non-bloquée, ça fait un peu cher, je trouve) et counter *4 que tu vas vraiment le gêner. même si y'a eesha, elle ne peut être sur la table que en *1 . pareil si tu tombe contre une combo plus rapide que toi ( pas trop difficile, ta combo sort minimum T5 sur une main parfaite et si on ne vient pas trop t'embêter) ou un pur contrôle qui wrath tout ce qui bouge et qui contre le reste.

Bref, j'ai un peu l'impression que ce deck n'est pas vraiment viable tel quel.
deux solutions :
soit on l'oriente beaucoup plus aggro
soit on le transforme en contrôle WU qui uttilise cette combo en tant que moyen de victoire.
(je pense pas qu'avec la combo choisie, il soit possible de l'accélérer significativement, surtout dans nos couleurs)

quelque soit la solution, l'ajout de wrath of god est une idée à considérer, vu que le deck n'est pas pénalisé du tout par l'utilisation de wog si l'aerie est en jeu, et que de toutes façon, contre aggro, ça aide.

Dans le cas 1 : Piallement de bataille est obligatoire, surtout avec aerie et seaside. Triomphe et gardefaille sout à considérer (surtout contre aggro), ou alors antienne glorieuse + dovescape contre contrôle. Dovescape est peut-être à double tranchant, mais avec antienne, on est sûrs que nos oiseaux seront plus gros (note : dovescabe double l'efficacité de piaillement).
Entrer des tours 1 est alors important, et suntail hawk est tout à fait indiqué (bourre à 2 au T2 avec triomphe et sert de créature blanche pour le flashback du piallement).
Toujours dans le cas aggro, familier orageosophe >> incubateur d'urza parce que c'est moins cher, c'est un oiseau (donc déclenche aerie et seaside, et surtout est affecté par aerie et triomphe) et que ça réduit aussi le cout de piallement et WoG et que les sort bleus, y'en à pas tant que ça.

Dans le cas 2 : c'est plus simple : + de contres, + de o-ring, désenchant et wrath, des pércépteurs *4 + de pioche (éventuellement gift ungiven ou intuition, mais dans ce cas, il faudrait par exemple des ruines de l'académie pour récupérer les autels et incubateurs au cimetière) et - de kirtar, - d'élément de combo en *4. après le problème, c'est qu'on perd un peu l'âme du deck et que l'on dérive vers un bête contrôle classisique.

enfin bon, à toi de voir. ce n'est que mon avis, vu que je n'ai pas vraiment testé le deck dans cette version, c'est peut être faux, il peut tourner du feu de dieu et exploser tout ce qui bouge, mais ça me paraît quand même peu probable.