Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Vendredi 16 Mai 2008 à 11:13 Bonjour,
Après une très looooongue pause (je me suis arrêté avec l'édition Odyssée et la mort de Gerraaaaaard et de l'équipage de l'Akilékon), je me remets à jouer à Magic avec des copains mais voilà, on se rend compte qu'il s'est passé quelques extensions depuis... donc avant de se remettre aux nouvelles éditions, nous voulons nous refaire la main avec les anciennes. Donc voilà, après avoir regardé une partie de mes cartes et suite à quelques achats, je compte me faire un deck mono-noir basé en grande partie sur le sacrifice ! Voilà mon premier jet : 4 X Anobies insidieux 4 X Rats Voraces 2 X Apprenti Nécromancien 4 X Assassin de la Forteresse 4 X Négateur Phyrexian 1 X Crovax le maudit 2 X Nécrovore 4 X Messe noire 4 X Contrainte 4 X Jubilation Sadique 4 X Hymn to Tourach 2 X Pas de Repos pour les Braves 4 X Pacte de la tombe 2 X Offrande à la fosse de la mort 14 X Marais 2 X Lac de la Mort 1 X Forteresse de Wöhlrajh 1 X Tour Phyrexiane 63 cartes dont 21 créatures, 24 sorts et 18 terrains. Cartes utilisant 1 mana : 16 Cartes utilisant 2 manas : 12 Cartes utilisant 3 manas : 8 Cartes utilisant 4 mana : 9 Je tiens à signaler que je jouais à l'époque un bon gros deck noir suicide (le célèbre deck basé sur la Haine ). Je pensais pouvoir y rejouer mais je me suis rendu compte que j'avais donner toutes mes cartes clefs à mon ptit cousin. ^^' A partir de là, autant refaire entièrement un deck original et c'est lorsque j'ai fouillé dans mon classeur, ma carte préférée de l'époque, cette carte, c'est Crovax, le Maudit. La carte en elle-même n'est certes pas surpuissante mais parmi tout l'équipage de l'Aquilon, c'est bien lui mon personnage préféré et j'ai toujours voulu me faire un deck à partir de cette carte. Et là, c'est le déclic et si je faisais un deck entièrement basé sur le sacrifice de créatures/permanents faibles afin de booster de plus grosses créatures, tuer les créatures adverses et tout simplement pourrir l'adversaire (on ne joue pas noir pour rien ). Mon deck se base véritablement sur deux enchantements et une créature : Pacte de la tombe, Jubilation Sadique et Assassin de la Forteresse. Le premier, oblige l'adversaire à sacrifier une créature lorsqu'une des notre meurent, le deuxième donne un marqueur +1/+1 à chaque fois qu'une créature se dirige vers le cimetière depuis le jeu et le dernier permet de détruire une créature non noire en sacrifiant une créature. Est-il réellement nécessaire de faire un schéma ? ^^ Le but est donc de sacrifier des créatures faibles (faisant défausser l'adversaire afin de l'affaiblir) via mon Assassin de la forteresse afin d'obliger l'adversaire à sacrifier une créature et à booster nos créatures plus puissantes (Négateur, Crovax et Nécrovore). Petit zoom sur ces trois créatures, le Négateur Phyrexian fait un duo magnifique avec la jubilation sadique, effectivement si il se prend des points de blessures, pas de soucis, nous sacrifions une créature ce qu'il lui donne un ptit +1/+1. Pour Crovax, le Maudit, même principe sauf que nous sommes obligés de sacrifier une créature chaque (en même temps, cela lui fait un +2/+2 chaque tour ). et il peut posséder le vol. Enfin le Nécrovore, une fois que notre cimetière et celui de l'adversaire commence à se remplir, nous faisons apparaître une belle bête afin d'achever l'adversaire. Ajouter à cela, 2 X Apprenti Nécromancien et 2 X Pas de Repos pour les Braves afin de faire revenir nos créatures en jeu pour mieux les sacrifier. Enfin, si il y a trop de créatures en jeu, on sort Offrande à la fosse de la mort afin de faire le ménage sur la table (on sacrifie nos créatures avec offrande, ce qui oblige l'adversaire à sacrifier autant de créatures et nous les faisons revenir dans notre main avec Pas de Repos pour les Braves). Vu comme ça, il a l'air sympa comme ptit deck suicide malheureusement il a un gros défaut, il est lent, très lent... trop lent... Pour tenter de palier cette lenteur, j'ai inséré 2 lac de la mort et 1 tour phyrexiane (les deux étant dans l'esprit du deck), des créatures arrivant rapidement en jeu (rats voraces et anobies insidieux) et des sorts afin de défausser l'adversaire le plus rapidement possible (contrainte et Hymn to Tourach). Malheureusement, ce n'est guère suffisant face à des decks vraiment aggro tel que les mono-noir suicide/aggro ou les slights. En parallèle, il perd une bonne partie de son efficacité face à un deck noir ou contre un deck sans (ou peu) de créatures. C'est pourquoi j'ai besoin de votre aide afin de l'améliorer (sachant très bien qu'il n'est pas fait pour les tournois). N'hésitez à critiquer (tant que c'est constructif et argumenté) ! Merci d'avance pour votre aide. édition : lien cartes ^^' [ Dernière modification par Peco le 16 mai 2008 à 11h58 ]
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/06/2007 | Envoyé par merak le Vendredi 16 Mai 2008 à 11:20 on se rend compte qu'il s'est passé quelques extensions depuis... Etant donné que ton deck est mononoir, je dirais surtout que lui est passé par là depuis the gerrard's end : Mais vu ta courbe de mana il est un poil suicide. edit : avec les liens des cartes c'est mieux=> faire les liens, images... edit 2 : culling the weak : sacrifice+mana. Nécrovore, pas fan, ça fait un peu trop. Crovax et négateur suffisent avec jubilation. Sinon carapace de nantuko va très bien dans ton deck. [ Dernière modification par merak le 16 mai 2008 à 11h29 ]
___________________ Du moment qu'ils viennent pas à l'infini...
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Vendredi 16 Mai 2008 à 12:30 Ouaw réponse rapide. ^^'
En ce concerne, l'Obscur confident, très sympa mais avec 9 cartes nécessitant 4 mana, cela me paraît trop suicidaire surtout vu la lenteur de mon deck. Je connais bien sacrifice des faibles et il était intégré à mon deck avant mes premiers tests (il remplaçait offrande à la mort et pas de repos pour les braves) malheureusement, je me suis vite rendu compte de deux choses. La première, c'est qu'il me permettait de sortir très rapidement mes "grosses" créatures et enchantements clefs mais que je me retrouvais par conséquent très rapidement sans main. La deuxième, c'est après quelques parties, j'ai bien vu que malgré mes 10 créatures sacrificielles étaient insuffisantes avec mes 4 assassins de la forteresse, mes 4 négateurs phyrexians (qui se prennent souvent des blessures), mon Crovax le Maudit et ma tour phyrexiane. Je me retrouvais souvent à court de créatures à sacrifier... Néanmoins, il serait peut être intéressant de remplacer mes Nécrovore par 2 sacrifice des faibles. En ce qui concerne Carapace de nantuko, pas trop fan pour le même problème cité ci-dessus, mon manque cruel de créatures à sacrifier (une des raisons pour laquelle j'ai enlevé mes anges déchue lors de ma première version en plus d'être trop chère). Je rajoute ma réserve : 2 X Peste artificielle 2 X Arène phyrexiane 2 X Chirurgien srâne (je pensais mettre un précepteur vampirique et un marché selon yaugzebul mais c'est mort apparemment ). [ Dernière modification par Peco le 16 mai 2008 à 12h38 ]
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/10/2010 Grade : [Sortisan] Inscrit le 16/10/2005 | Envoyé par Alzaroth le Vendredi 16 Mai 2008 à 12:52
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Vendredi 16 Mai 2008 à 17:15
Disons que le premier pourrait être utile mais il prendrait le rôle de mes assassins, qui bien que plus chers, sont, à mes yeux, plus polyvalents. En revanche, le second est tout simplement énorme ! Il pourrait remplacer sans aucun soucis mes rats voraces ! Je l'intègre de suite dans mon deck. ^^ Edit : Mouarf... heuuuu le prix à côté de la carte, rassurez moi, c'est indicatif et aussi fiable que la côte du lotus de noir ? ^^' [ Dernière modification par Peco le 16 mai 2008 à 17h16 ]
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/10/2010 Grade : [Sortisan] Inscrit le 16/10/2005 | Envoyé par Alzaroth le Vendredi 16 Mai 2008 à 17:33 Ha, oui, le prix... Hum... Avec des échanges, c'est moins cher...
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/03/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/09/2007 | Envoyé par Akado le Vendredi 16 Mai 2008 à 18:37
Ahem, il faut parfois éviter de regarder sur les sites de vente, ça pique parfois les yeux... Par exemple Apre fleur qui fait 5€ de plus que Lande Venteuse, ça pique vraiment les yeux... Rassure toi, Âpre fleur s'échange beaucoup moins cher ( je n'ai jamais vu personne coter ça à plus de 5€ personnellement ) ...
___________________ |
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/06/2007 | Envoyé par merak le Vendredi 16 Mai 2008 à 23:07 Dans les 18€ de l'apre fleur proposés ici, il y a des frais. Rien à voir avec des côtes d'échanges/ventes toutes pourries tirées de magasines à barbecue. Faut pas en tenir compte donc (quand je dis que côter les cartes ça sert à rien... ).
C'est ça ou breeding pit... Sinon : 4 X Anobies insidieux=>gros gadget bouffe-mana inutile. Tu n'es pas axé assez défausse pour que ça soit vraiment intéressant. J'aurai plus une préférence pour gobelin pourrissant perso. 4 X Rats Voraces=>gadget. Ok, c'est la créat chiante dont on se débarasse sans pleurer, en même temps la nantuko husk y serait mieux. 2 X Apprenti Nécromancien=>est-ce vraiment utile ? Je trouve ça super nul quand même. Trop gadget. 4 X Assassin de la Forteresse=>j'espère qu'en face tu n'as jamais de deck mononoir. 4 X Négateur Phyrexian=>gare au rouge. Mais ça reste une bonne valeur. 1 X Crovax le maudit=>Mouais, c'est vraiment pour faire style quoi. 2 X Nécrovore=>à virer. Le machin arrive quand tu as un négateur 15/15 et un autre thon qui attaque. Sert à rien. 4 X Messe noire 4 X Contrainte 4 X Jubilation Sadique 4 X Hymn to Tourach=>sang des innocents, échange sanglant... 2 X Pas de Repos pour les Braves=>Ici, à mon avis c'est super sous-optimal. Tu peux t'en passer sûrement. 4 X Pacte de la tombe=>j'en aurai mis 3 seulement. 2 X Offrande à la fosse de la mort=>gadget sans intérêt. Ca change quoi que négateur soit 15/15 ou 17/17 ? 14 X Marais 2 X Lac de la Mort 1 X Forteresse de Wöhlrajh 1 X Tour Phyrexiane Et voilà. T'as de la place maintenant. Pour info, tu peux faire un micro splash vert pour germination golgari, ou tenter un truc avec spawning pit, qui doit pas être dégueu dans ton deck. [ Dernière modification par merak le 16 mai 2008 à 23h08 ]
___________________ Du moment qu'ils viennent pas à l'infini...
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Samedi 17 Mai 2008 à 01:30 Ah oui c'est sûr vu sous cet angle.
Disons que j'ai le cul entre deux chaises. D'une part, je suis tenté de mettre malgré tout un certain nombre de cartes de défausse afin de réduire la menace adverse le temps de poser mes enchantements et mes grosses créatures. Je crains que si j'enlève les cartes de défausse, je ne fasse vraiment pas long feu face à n'importe quel slight. Néanmoins, je pense effectivement remplacer mes anobies et mes Hymn to Tourach par les gobelins, les carapaces et sacrifice pour les faibles afin de gagner en vitesse. En revanche, l'intérêt de l'Offrande à la fosse de la mort n'est pas tellement de donner un +2/+2 mais surtout d'en faire une sorte de colère de dieu lorsqu'il est couplé au pacte de la tombe. Le Pas de repos pour les morts étant là pour refaire venir dans notre main nos défuntes créatures. ^^' Donc pour le moment, mon deck donnerait quelque chose comme ça : 4 X Gobelin Pourrissant. 4 X Rats Voraces. 4 X Carapace de Nantuko 3 X Assassin de la Forteresse. 4 X Négateur Phyrexian 1 X Crovax le maudit 4 X Messe noire 2 X Sacrifice des faibles 4 X Contrainte 4 X Jubilation Sadique 3 X Âpre fleur 3 X Pas de Repos pour les Braves 3 X Pacte de la tombe 2 X Offrande à la fosse de la mort 14 X Marais 2 X Lac de la Mort (eux aussi c'est sentimental :') ) 1 X Forteresse de Wöhlrajh 1 X Tour Phyrexiane 63 cartes. En tout cas, merci pour votre aide qui m'ait très précieuse (quelques bonnes cartes quand même parmi les nouvelles éditions ). [ Dernière modification par Peco le 17 mai 2008 à 02h33 ]
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/06/2007 | Envoyé par merak le Samedi 17 Mai 2008 à 10:22 slight Parce que ça existe encore ça ? En revanche, l'intérêt de l'Offrande à la fosse de la mort n'est pas tellement de donner un +2/+2 mais surtout d'en faire une sorte de colère de dieu lorsqu'il est couplé au pacte de la tombe. Le Pas de repos pour les morts étant là pour refaire venir dans notre main nos défuntes créatures. ^^' Dans l'absolu ton deck n'est qu'une machine sacrificielle continue. A partir du moment où tu as carapace nantuko, négateur, assassin en jeu, tenter de faire colère de dieu avec offrande sert plus à grand chose. C'est vraiment superflue. Et pas de repos pour les braves...toujours pas convaincu. Mais si tu tiens vraiment à faire wrath of god : mutilate damnation Le sacrifice des faibles en x2...bof. Servent-ils vraiment ? [ Dernière modification par merak le 17 mai 2008 à 10h23 ]
___________________ Du moment qu'ils viennent pas à l'infini...
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Dimanche 18 Mai 2008 à 17:13 Ah ouais... ils ont carrément sorti une colère de dieu mana noir. (sympa d'ailleurs le dessin), les bourrins...
Disons qu'il faudrait maintenant que je reteste le deck pour savoir ce qu'il vaut vraiment. ^^
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2008 | Envoyé par Peco le Mercredi 21 Mai 2008 à 14:56 Et voilà ma dernière version et sera je pense la définitive :
4 X Gobelin Pourrissant 3 X Rats Voraces 3 X Goule phyrexiane 3 X Douve à piquant 3 X Assassin de la Forteresse 4 X Négateur Phyrexian 4 X Messe noire 4 X Contrainte 4 X Jubilation Sadique 3 X Âpre fleur 2 X Arène Phyrexiane 2 X Contamination 3 X Pacte de la tombe 14 X Marais 2 X Lac de la Mort 1 X Forteresse de Wöhlrajh 1 X Tour Phyrexiane Pas mal de changement, j'avais pas fait attention mais j'ai des goules phyrexianes qui remplacent parfaitement les carapaces (exactement la même carte). Après avoir regardé, j'ai ajouté contamination au début je ne pensais pas le mettre dans mon deck car manquant de créature en continue mais avec Âpre fleur, c'est un combo tout simplement énorme dès le troisième tour, le jeu adverse peut être bloqué (mais il ne faut pas qu'il soit noir ). J'ai viré à contrecoeur Crovax qui après quelques parties test ne sert malheureusement pas à grand chose... [ Dernière modification par Peco le 21 mai 2008 à 15h17 ]
|
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/06/2007 | Envoyé par merak le Mercredi 21 Mai 2008 à 15:37 Contamination, je trouve ça sans intérêt.
Et puisque tu as 2 arène et 2 contamination, autant faire 4 arènes non ? Ca donnera plus de stabilité. Quoique arène+apre fleur ça fait beaucoup... Sinon, un petit piocheur noir bien sympa : night's whisper en x4. Si les pv posent un soucis : umezawa's jitte ou épée des ténèbres et de la lumière. [ Dernière modification par merak le 21 mai 2008 à 16h01 ]
___________________ Du moment qu'ils viennent pas à l'infini...
|