[Fun, post alara reborn] "neoboros" manabarbs

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Une carte de morningtide m'a donné envie de concevoir un deck boros nouvelle génération. :
battletide alchemist

j'ai par la suite réfléchi aux cartes avec lesquelles il serait bon de l'associer, et j'ai pensé à :
manabarbs

voila donc deux cartes qui vont très bien ensemble, il ne reste plus qu'à monter un deck boros incluant ces deux là.

Avec des monstres comme le countryside crusher arrivant avec morningtide je me suis dis qu'il était temps de laisser tomber tout ce noir vert et de reprendre la main avec les couleurs laissées à l'écart.

voila une petite decklist faite en 5 min basé sur une sorte de land destruction :

//lands (23)
19 lands rouge blanc (ancient amphitheater? terramorphic expanse?)
4 flagstones of trokair

//créa
4 battletide alchemist (fort contre bitterblossom)
4 countryside crusher
3 detritivore (trop de non base en ce moment, ça justifie la place en main)
2 brion stoutarm

//sorts
4 boom//bust
4 manabarbs
4 oblivion ring
2 Idyllic Tutor (va chercher oblivion ring et manabarbs)
2 crucible of worlds
3 coalition relic (pour ne pas etre trop pénalisé par boom bust)
4 mind stone
1 molten disaster


//side
3 desolation giants // ou wrath of god
3 pyroclasm (white weenie, shriekmaw, troll ascetic...)
3 burrenton forge-tender
4 stonecloaker (fizzle des sorts à target, nettoie le cimetiere contre mannequin)
2 sulfurous blast (orhan viper, betes de garruk, shadowmage infiltrator...)



les absents : incinerate//shard volley, greater gargadon(countryside crusher), purity (manabarbs), rule of law (storm), ashling the pilgrim(monstrueux), ajani/chandra (parceque), miror entity, soltari priest (cleric), temporal isolation (enchantement), jotun grunt et j'en oublie...
ces cartes là seraient potentiellement interessantes dans le deck, mais comme je l'ai dit j'ai fais la liste rapidement.

Voila voila je veux bien vos avis sur le sujet, est ce que le deck est destiné à être pourri, si oui tant pis, sinon que faut il y changer pour l'optimiser etc etc... la procédure habituelle.

[ Dernière modification par Sorkargg le 02 mai 2009 à 19h27 ]

met les liens stp
et vu le nombre de bètes et permanents lourds dans le format je pense que cercle de l'oubli voir wrath ne serait pas de trop en attendant que ton adversaire meurt sur manabarbs

Peut être du gain de vie ou bien encore des moteur de destruction comme desolation giant ou wrath of god ou sulfurous blast serait intéréssant à inclure.

vous pensez que wrath ou desolation devraient etre en main?

c'est quoi la combo guedon/barbelures de mana?

et je pense plutôt que tu devrais pas mettre detritivore main deck : ca pénalisera pas des masses de deck.

charme de l'aube ca semble frais : ca te sauve une bête ou alors ca te fait un tour de survie contre aggro qui litéralement te brise en 2.

meurtrisseur du taureau? c'est un clerc au pire, et ca risque de faire une grosse bête. au pire du pire c'est un paratonerre.

wrath est de loin le meilleur choix. le geant est juste une carte plus budget.
10 life + 5/5 C'esr plutot sympa

meurtrisseur du taureau est une carte bizarre, je sais pas encore si elle est forte. C'est juste que j'aime pas avoir à compter sur l'adversaire pour qu'une carte soit utile. Après c'est effectivement un clerc.

le 10 life est sympa aussi effectivement, puisque aggro a de grandes chance de me tuer durant le tour 5 et que de toute façon après il a pu tellement besoin de sa mana.

en fait ce deck est plutot faible dans un environnement aggro et sied mieux à un metagame controle en y repensant.

la combo c'est de prévenir chaque blessure séparée que t'infligerait les manabarbs avec le cleric. J'ai pensé que ça serait fort.
boom bust c'est pour le coté countryside crusher//dalle de trokair du deck, pas super avec manabarbs en effet, mais ça rejoin le theme de j'ai l'avantage et puis après j'ai encore plus l'avantage.

Pour le coup wrath en main est un no brainer vous avez raison.
à la place de détritivore?

pollen lullaby ça parait pas mal aussi, mais je préfère nettement pyroclasm pour pas donner scry 1 gratos à l'adversaire, et puis parcequ'après il y a wrath pour les plus grosses bestioles

je pensais plutôt à charme de l'aube qui en plus de faire fog est polyvalent (anti défausse/blast + régénération d'une bête importante.

boom/crac le problème d'avec le countryside crusher, c'est que tu vas plus piocher un seul land derrière. alors certes t'as une énorme bêbête, mais tu vas devoir compter uniquement dessus et elle ne trample pas. le pire par exemple de ce qui pourrait t'arriver c'est : isolation temporelle sur le géant en réponse à l'armagueddon.

alors je pense que c'est quand même à virer ou alors à mettre en side contre des decks ayant besoin de mass mana.

pour le mauler : certes tu compts sur l'adersaire pour qu'elle soit forte, en même temps soit il claque un anti bête dessus et tant pis, soit il n'en joue pas, et dans ce cas ca m'étonnerait qu'il se passe de jouer des sorts. (et dans ce cas tu ne t'en plaindrais pas.)

alors après tu as des problèmes de mana en perspective avec des sorts à et des sorts à. donc amphitéâtre ancien ca semble pas mal : puis ca se détappe sur brion, sur l'écrabouilleur, ainsi que sur le meurtrisseur et le verdict de tucquerelle si tu les adoptes.

du coup tu peux te permettre immensité terramorphe vu que normalement ce sera ton seul tapland.

aute chose : prévois de jouer quelque chose contre semeuse de tentation parce que tu joues quand même des thons que tu n'aimerais pas voir dans le camp adverse.

la meilleure solution, disons la plus polyvalente est skred + une base neigeuse. ca tue également relativement facilement un tarmo. du coup tu peux jouer coeur de froidacier à la place de mind stone : l'autre intérêt est que ca produit du mana coloré. en plus si tu persistes à jouer guedon de base : ben tu risques de pas vouloir souvent sacrifier ta mind stone. surtout avec l'écrabouilleur.

on va dire que je chipotte , mais faudrait pas changer le nom du deck ?
parce ca ressemble a tout sauf a un Boros , meme néo .......................
et d'ailleurs je vois pas en quoi le clerc a 5ccm est intéréssant . Certes ca sert contre apre fleur , et apres ? Apre fleur n'est pas assez présente pour justifier la présence d'une telle carte , qui plus est x4 MD ! En plus c'est pas ce qui va géner les jeux qui jouent cette carte , qui sont en general des jeux noirs , donc qui ne manqueront pas de moyens de gestion ( hurlegueule , fin du dysmèle entre autres ) ou qui t'en auront déja soulagé avant (saisie des pensées , et pan dans la tronche! , stupeur , fracassement cérébral ou encore garde noire d'oona )

le problème de ce genre de deck , c'est que bien buildé ca fait les fesses a aggro , mais contre des jeux qui défaussent ou des jeux plus controle , ca ne vaut pas un clou . Reste a trouver des solutions face a ces decks ( la maniere de tuer et de gerer aggro étant assez simple et évidente , c'est peut etre pas la priorité non ? )

comme le dit Kakkhara , dawn charm a ses avantages , mais il faut trouver des solutions plus radicales car dawn charm bien que polyvalent est en fait assez limité , parce que contrer un sort qui nous cible ca servira que contre aggro , or je crois que le principale probleme sera plutot les jeux controle .
face aux contres , il faut de la bete incontrable <<<<<<<<<<< sulfur elemental , actuellement ca fait pas mal chier Controle qui va etre obligé de claquer un antibete pour le gérer avant qu'il ne pose de problemes , ce qui fera donc un antibete en moins sur le crusher ou Brion , ce qui parait déja intéréssant d'autant plus qu'il a le flash , donc pas mal de tricks de combat possibles .
les jeux Controles aiment bien les terrains non-base ( bilands , snowlands pour certains , terrains a effet type ruines de l'académie , stocklands etc ) , donc detritivore s'impose de side , en effet il est rare en ce moment de ne pas croiser de terrains non base , ca sera donc rarement mauvais , mais contrairement a ce que tu dis , de base ( surtout x3 ) chuis pas sur que ca vaille le coup , le cout de revient est quand meme assez elevé en mana et il faut quand meme jouer a coté ....................

Controle , ca joue des permanents chiants comme la semeuse qui elle est une vraie plaie pour toi , solution : sudden shock . En plus ca a le merité d'etre assez utile contre les decks Faeries et aussi face a Blink . Pas idiot en side en ce moment .
Mannequin va aussi etre un probleme : t'auras beau péter ses créas elles reviendront et cela ne te profitera pas , solution anticimetiere : stonecloaker ( déja cité je sais ^^ ) , mais surtout crypte de tormod qui est encore plus radicale .

Control , ca n'aime pas non plus les manlands : 1 ou 2 mutecaveau c'est toujours utile ^^

a+

avant propos : j'ai pas le temps de mettre des liens pour toutes les cartes que je citerai

@ alex : oui c'est un deck boros juste pour ses couleurs, de toute façon je jouais pas à l'époque du bloc ravnica.
Le clerc me parait sympa en association avec manabarbs, histoire de prévenir les blessures que l'on s'inflige. Bitterblossom etait juste un exemple auquel je pensais en faisant la liste, mais il a certainement d'autres utilités.
Donc oui ce genre de deck a mal contre controle, j'en sais quelque chose puisque j'ai aussi monté une liste géant qui explose aggro et qui fait du 10/90 contre controle. maintenant on peut aussi considérer que controle n'aime pas qu'on touche à sa base de mana (plus qu'aggro en tout cas). Tout ça revient donc finalement à choisir entre boom/bust et tout le ld qui s'ensuit ou manabarbs et un deck avec des trucs du genre pyrohemia.
sulfur elemental me semble pas super étant donné que le blanc est très peu joué en ce moment. le fait qu'il ai split second ne justifie pas son auto include, surtout dans un environnement aggro comme celui que l'on a actuellement (sur mtgo où je joue en tout cas).
mutecaveau est une bonne idée par contre, est ce qu'il pourrait justifier l'inclusion de thundercloud shamans?

@kakkhara : vraissemblablement tu as déjà pensé au sujet. toutefois je ne pense pas que transformer ce deck en un mauvais skred red soit une bonne idée. Il faut surtout choisir si on l'oriente ld ou pl (painful lands). dans le format actuel pyroclasm est nettement plus fort que skred, car demande moins de conditions pour apporter une réelle efficacité. Sans compter que pyroclasm peut apporter du CA si il tue plus d'une créature. Autre chose, en ce moment je vois enormement de irrandiance selon freyalise dans les sides de rock et surtout de RG big mana sans neige. Les permanents neigeux me semblent ici innaproprié, surtout pour faire tourner une seule carte.

Pour temporal isolation, on a toujours 4 oblivion rings en main qui peuvent gérer entre autre un pacifisme impromptu.

Par contre c'est vrai que le stonecloaker en main est une excellente idée.

Franchement est ce qu'une carte comme browbeat serait utile dans ce deck?

En ce qui concerne la defausse, adepte convaincu me semble être la meilleure solution. Tout en ce rappelant que ces double mana sont normalement géré par 4 ancient amphitheater + 3 coalition relic.

pour l'instant la liste a donc deux orientations possibles :
prévention + gros blasts impliquant du CA (molten disaster, pyroclasm, sulfurous blast..), plus efficace dans un environnement aggro
land destruction + des créatures difficiles à gérer (calciderm viens à l'esprit, sulfur elemental..), plus efficace dans un environnement controle.

quid des combos? pensez vous qu'il y en aura des fortes en t2?

bof pour l'adepte convaincu... ca se prend son blast ou son antibete avant d'avoir pu faire son boulot

ben en même temps contre storm s'il prend son blast c'est ca de moins qu'il aura pendant le big turn, et ca reste un clerc et 2/2 pour 2.

le mettre de side ca mange pas de pain.

pour irradience selon freyalise, ben c'est trop cher l'entretien cumulatif t'as pas à t'en inquiéter en fait.

skred c'est juste le meilleur anti-bête du format et ca tue bien plus de bêtes que pyroclasme (genre tarmo ou doran).

pyroclasme de base ca peut être sympa, mais alors pas de base du tout dans le format actuel. en tout cas irl je rencontre quasimment jamais d'aggros.

en fait pyroclasm aime bien les jeux tribaux genre gobs, elf ou faerie...
Par contre c'est sur qu'il aime pas du tout tarmo doran etc. à noter quand même que pyroclasm gère un siege gang commander, pas skred (enfin pas entièrement).
maintenant c'est sur que doran ou tarmo ou meme cloudtresher sont plus difficiles à gérer et que skred reste une bonne solution à 1 mana. Toutefois , il faut pas oublier qu'il existe d'autre removals pour ces gaillards dans le blanc : oblivion ring, pacifism & alikes, crib swap. C'est plus cher mais ça fait le boulot.

Le 08/02/2008, kakkhara avait écrit ...

ben en même temps contre storm s'il prend son blast c'est ca de moins qu'il aura pendant le big turn, et ca reste un clerc et 2/2 pour 2.

le mettre de side ca mange pas de pain.

pour irradience selon freyalise, ben c'est trop cher l'entretien cumulatif t'as pas à t'en inquiéter en fait.

skred c'est juste le meilleur anti-bête du format et ca tue bien plus de bêtes que pyroclasme (genre tarmo ou doran).

pyroclasme de base ca peut être sympa, mais alors pas de base du tout dans le format actuel. en tout cas irl je rencontre quasimment jamais d'aggros.

il peut aussi le blaster pendant le big turn, certes ca fait des domages en moins mais toujours un sort de plus joué
mais c'est vrai que c'est un clerc donc...

contre la defausse , tu as toujours tigre de seht ( ca en fizzle 1 , ca fait perdre DS aussi par la meme occasion ) ou encore masque imperial qui bien qu'en peu cher fait son taff .

si tu veux toucher a la manabase <<<<<<<<<<<<<<<< avalanche riders ? Bloqueur plus peteland ......................