[Deck 1.X] Obliterate Combo

Bonjour,

Le T2 m'inspirant très peu en ce moment, j'ai décidé de m'essayer à l'étendu avec une créature que j'aime bien : Nihilithe (cf un de mes anciens topics). Sur le site de wizard, j'ai vu la combo Obliterate et Nihilithe qui m'a donné envie de tenter de faire un deck autour.
Le seul problème est que je ne connais pas grand chose à l'étendu et je me repose donc sur vous pour me conseiller de bonnes cartes.

Voici la première tentative de deck :

4 Darksteel Citadel
4 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
2 Flagstones of Trokair
3 Geothermal Crevice
1 Godless Shrine
1 Overgrown Tomb
1 Sacred Foundry

4 Hypnotic Specter
2 Tarmogoyf
4 Nihilith

4 Thoughtseize
4 Cabal Ritual
4 Seething Song
2 Mana Seism
4 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
4 Burning Wish
1 Bitter Ordeal
3 Obliterate

Sideboard:
1 Bitter Ordeal
1 Obliterate

Le principe est simple : raser la table avec Obliterate pour faire arriver Nihilithe qui finira l'adversaire tranquillement. Pour cela, j'ai inclus un certain nombre d'accélérateurs de mana afin de jouer rapidement la combo. J'ai aussi rajouté une deuxième carte ayant une bonne synergie avec Obliterate : Amer calvaire. Et des souhaits pour tutoriser Obliterate et Amer calvaire dans le side si nécessaire.
J'ai ajouté Tarmogoyf car les cimetières sont bien remplis et ils ne coûtent pas chers à poser. Le spectre est là pour vider la main de l'adversaire et l'empêcher de redémarrer.
Les étoiles et sphères permettent d'ajuster le mana tout en faisant piocher.

J'ai pensé à inclure d'autres cartes :

Fantogre dentelé qui est plus efficace que le spectre avec l'acharnement. Le seul problème actuellement est que j'ai rarement l'acharnement (logique puisque je joue les étoiles). Je me demande ce que je dois privilégier.
Tombstalker à la place de Tarmo. A priori, le premier ne doit pas poser beaucoup de problèmes pour le jouer (mais double tout de même).
Rajouter de la défausse post Obliterate (comme Stupeur en T2) à la place/en plus de Spectre

Et je me pose la question de savoir si les Souhaits sont utiles en x4. Pour l'instant, il ne sont pas vraiment rentabilisés. D'autres sorts peut-être en side.

Je n'ai pas encore testé contre quelqu'un, seulement en solo pour voir si ça tournait. Mais il doit déjà y avoir des modifications à faire.

perso je verrais bien spectre isochronique ici , ca permettrait de te donner un moyen de gestion du board assez costaud en supplement d'obliteration . Obliteration qui semble un peu chere tout de meme etant donné que tu craques pas mal de permanents le long de la partie ( les lands en particulier )
ensuite , un kill alternatif semble indispensable ( nihilite c'est leger tout de meme ) et tu n'as que 3 autres cartes pour accomplir cette tache : un seul Bitter Ordeal et 2 Tarmo . Faudrait peut etre rajouter quelques Bitter Ordeal pour s'assurer de pouvoir achever la partie .

a+

A quoi servent :
-l'hypnotiseur : ta réelle carte de gestion de ton deck est obliterate, alors le spectre sert pas à grand chose. A l'inverse, si tu le joues vite, le spectre aura le temps de bien entamer le pv adverses et la main adverse, et donc c'est l'obliterate qui sert plus à grand chose.
-le tarmo : pourquoi splasher vert ? Si c'est pour suivre la mode, autant le jouer en x4. C'est pas non plus la carte du siècle, et avec obliterate il fait ridicule. Autant les bazarder pour libérer des slots et optimiser le deck, sachant que le nihilite post obliterate sera plus sûr et efficace (4/4 peur, célérité en somme, c'est bien).
-les 4 wish : 2 suffisent amplement, au mieux ici c'est une roue de secours seulement (et ça libère de la place).
-le bitter ordeal : en x1 sans tutors c'est pas top, mais si c'est pour payer une obliterate 11 manas, ça devient vraiment mauvais, d'autant plus que si tu joues l'obliterate, tu coinces l'adversaire, mais pas toi puisque ton kill est lancé automatiquement, alors virer des cartes de la biblio qui sortiront quand tu auras gagné, ça sert plus vraiment.


Il n'y a pas moyen de profiter de l'oeuf de l'invocateur et d'un bon gros thon plus bourrin que tarmo et cie (genre colosse de sombracier) ? L'obliterate va beaucoup mieux avec ça qu'avec des cartes aggros comme fantogre.
Sinon, ça revient à attaquer dès le départ, afin de lancer une obliterate qui amènera le kill définitif (nihilite), alors que tu peux avoir assez vite un gros kill ingérable.

Lingot de sombracier peut permettre de redémarrer très vite après obliterate (qui serait mieux en x4 au passage).
Et un mono rouge ce serait plus stable non ?

[ Dernière modification par merak le 28 déc 2007 à 16h10 ]

@ Alex : je ne vois pas trop l'utilité du sceptre puisque je ne joue pas d'éphémère de gestion ici. A moins d'en rajouter mais le nombre de places dispo n'est pas aussi extensible à mon avis.
Et tu sembles sous-entendre que Nihilithe et Obliterate ne sont pas vraiment jouables. Pour avoir joué Nihilithe en T2, je sais que c'est une très bonne créature qui, bien accompagnée, empoisonne l'adversaire. Et la combo est juste le point de départ du deck et l'élément central pour moi.
Tarmo et Amer calvaire sont juste là pour compléter car je ne peux pas mettre plus de 4 Nihilithe. J'ai choisi Tarmo car c'est une grosse créature pour pas cher qui peut être jouée en même temps qu'obliterate. Mais Nihilithe reste mon kill n°1.

4 wish me semblaient aussi de trop. 2 avec 1 amer calvaire en side et d'autres rituels ponctuels seraient peut-être mieux.

Au tour de Spectre maintenant !
Je l'ai inclus car je trouve que je manque d'un moyen de gestion entre Obliterate et le moment où je tue l'adversaire. Ca fait 4 tours pendant lesquels l'adversaire peut repartir. Juste après avoir posté, je suis tombé sur un deck de chaudakh avec Trinisphère. A priori, c'est la carte que je cherchais qui permet de locker l'adversaire sur ces 4 tours.

Sinon Lingot va s'intégrer logiquement (à la place des Sphères certainement).

La combo Oeuf/obliterate est sympa mais je ne suis pas fan. Je préfère garder Nihilithe comme élément central.
Et je fuis les decks mono-couleur. Je trouve ça ennuyant. Ca explique peut-être mon splash vert pour Tarmo (3 couleurs, c'est ce que je préfère).

J'essaie de faire une nouvelle liste en tenant compte de toutes ces remarques.

Juste une question(ou une confirmation)...
Si tu sacrifies les fondrière sanguinolente alors qu'obliterate a été joué, ne devras-tu pas détruire le marais ou la montagne que tu es allé chercher de cette manière pour le(la) mettre en jeu?...
Je vais demander confirmation sur le topic questions de règles...
Le but de ce message étant avant tout d'attirer l'attention sur un éventuel manque de synergies entre ces 2 cartes même si les fondrière sanguinolente sont très utiles pour épurer un deck de ses terrains...

[ Dernière modification par leloqueteux le 28 déc 2007 à 21h17 ]

Trinisphere ça a pas l'air combo avec la suspension du kill a priori :/

Sinon, quid des terrains qui se sacrifie pour donner deux manas ?

++

Je l'ai inclus car je trouve que je manque d'un moyen de gestion entre Obliterate et le moment où je tue l'adversaire

Euh, tu es au courant que tu peux jouer obliterate tour 3-4, et qu'avec les terrains indestructibles, lingot et nihilite tu ne t'arrêtes même pas de jouer. Et tu sais que l'obliterate, il faut la placer si possible quand l'adversaire n'a plus de main...tu m'expliques comment à partir de là l'adversaire peut faire quelque chose sans main, sans terrains, sans artos et sans créats.
Le spectre est donc complètement inutile, le temps que l'adversaire reparte, le nihilite aura fait son boulot, ça doit être la meilleure bête pour ce deck.

A priori, l'adversaire pioche tous les tours donc peut potentiellement récupérer des cartes pour virer mon nihilithe. En outre, je ne pense pas que l'adversaire vide aussi vite sa main. S'il le fait, tant mieux pour moi mais je pars du principe que non.
Mais je suis d'accord pour dire que Spectre n'est pas génial. Je l'ai d'ailleurs viré pour Trinisphère.
J'ai fait un tour sur le forum étendu pour voir les listes jouées. Smother semble être l'anti-créa peu cher n°1 et donc inefficace contre Nihilithe. Mais je risque de jouer ce deck dans un format plus casual, alors difficle de prévoir quelque chose.
J'ai fait 2 parties aujourd'hui contre un Legacy, ce qui fausse un peu (12/12 tour 3, ça fait mal).
Mais Trini a bien été utile à la 2, jouée juste derrière 2 Nihilithes, pour empêcher l'adversaire de jouer (3/4 cartes en main). Au passage, ces derniers arrivent bien plus vite avec les fetchlands et les sorts joués. Je n'ai pas dû traîner pour placer Obliterate.
J'ai joué cette liste sans souhait (à cause du logiciel) :

4 Darksteel Citadel
4 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
2 Flagstones of Trokair // peut-être +1 mais ça va m'obliger à bien réfléchir à la base de mana
4 Geothermal Crevice
1 Godless Shrine
1 Overgrown Tomb // -1 car Tarmo va partir.
1 Sacred Foundry
1 Sulfur Vent

4 Nihilith
1 Silent Specter //à tester quand je peux.
2 Tarmogoyf // Vont partir (sûr) pour 2 Pisteur certainement (moins sûr)

4 Chromatic Star
4 Darksteel Ingot //Un poil lourd à jouer mais efficace.
3 Trinisphere
4 Thoughtseize
3 Rite of Flame // Certainement 2 lands à la place
4 Cabal Ritual
1 Bitter Ordeal // Va partir pour 2 souhaits
4 Seething Song
4 Obliterate // 4 ou 3+1 en side

Sous cette forme, des cartes avec déluge (Tendrils of Agony ?) en side ne me semble pas stupide car je peux faire des storms à 3/4. Amer calvaire si j'ai suffisamment de mana et pas de nihilithe.
Quelques blasts comme Feu démoniaque, histoire de faire quelque chose après obliterate. Car je peux en effet jouer mais je n'ai rien eu à jouer lors de cette partie contre le deck legacy ! Souhat permet d'aller chercher selon les besoins.

Ou sinon inclure un tuteur (efficace) pour réunir Nihilithe et obliterate.

Et je songe aussi à utiliser mon splash blanc pour Cantique selon Orime.

Question : existe-t-il une autre carte de destruction massive comme obliterate ?
Reponse : pas grand chose visiblement. J'ai juste trouvé Boom/Bust rajouté dans le side. Mais irne d'aussi efficace qu'Obliterate.

edit : les fetchlands ne sont pas synergiques avec Obliterate mais nécessaires pour stabiliser le début de partie.

edit 2 : Trinisphere n'est certainement pas à jouer avant mais après Nihilithe.

[ Dernière modification par Neutrino le 29 déc 2007 à 19h50 ]

Je ne connais pas ce format, donc j'ai du mal pour trinisphère... et pour le reste d'ailleurs.
Mais si j'ai bien compris, si Trinisphère est en jeu, ton Nihilithe coûtera à jouer...

Vu que tu va sacrifier un max de permanents sur l'Oblitération, tu peux peut-être rentrer des Grand Gargadon, histoire d'avoir un kill alternatif dans ton optique...

En destruction de masse, je connais le Mage du disque et l'artefact dont il est issu (Disque de Nevinyrral c'est hors-format non ?).

J'ai un peu farfouillé sur Internet pour voir si d'autres avaient eu la même idée. J'ai trouvé sur mtgsalvation un topic avec la même base (mais Legacy). Et au milieu de la courte discussion, l'idée des planeswalker a été émise. Insensible à Obliterate, tutorise une carte et offre une autre condition de victoire, Liliana Vess me paraît bien adaptée. A la place des souhaits peut-être ?
Grand gargadon ne me semble pas très bien ici car il n'arrivera pas automatiquement derrière obliterate (terrains à sacrifier avant, terrains indestructibles).

Mage ne détruit pas les terrains ce qui le rend moins fort. Je n'ai pas trouvé d'autres cartes en Etendu.

Pour le Grand gargadon tu peux simplement lui laisser 1 marqueur avant de jouer obliterate. Oui il arriverra un tour apres Nihilith mais c'est vraiment un gros beuf.

[ Dernière modification par Tnyp le 29 déc 2007 à 21h49 ]

Dans le même style qu'obliterate, par contre ce n'est pas un sort de destruction, bouleversement renvoie tous les permanents en jeu dans la main de leurs propriétaires...

Voici ma nouvelle liste que j'ai pu testée. Elle tourne correctement et se débrouille bien mieux que mes premières.

2 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
3 Darksteel Citadel
3 Flagstones of Trokair
4 Geothermal Crevice
4 Godless Shrine
2 Sulfur Vent
2 Swamp

4 Lotus Bloom
4 Duress // à la place de saisie, car mes pv descendent un peu plus vite et je crains plus les sorts non-créa.
3 Porphyry Nodes // permet de temporiser au début, de virer le confident.
3 Burning Wish
3 Gerrard's Verdict // de la défausse pas chère et efficace.
3 Night's Whisper // pioche pour repartir derrière obliterate
3 Darksteel Ingot
4 Seething Song
3 Obliterate

4 Nihilith
2 Tombstalker // Très fort. J'hésite à en mettre 1 de plus car il peut être joué avant obliterate.

Sideboard:
2 Boseiju, Who Shelters All : pour song principalement. Wish aussi.
4 Orim's Chant
1 Pyroclasm //jamais utilisé mais cible pour souhait si... Damnation//wrath à la place ?
3 Trinisphere // jamais utilisé donc vont partir
3 Vindicate // jamais utilisé. En x1 pour souhait peut-être.
1 Boom // Bust // moins cher qu'Obliterate si seulement la destruction de terrains est nécessaire.
1 Obliterate

Grosso modo, la défausse me fait mal (logique puisque je joue combo). Je ne vois pas de solution contre ça à part duress tour 1.
Contrepoids//Toupie est aussi un vrai poison. Krosan grip me paraît nécessaire mais la base de mana va être à modifier. Gemstone mine+Overgrown tomb pour stabiliser.
Morningtide en x1 dans le side peut-être pour les jeux jouant avec le cimetière. Tarmo est est assez pénible car 1/ peu cher 2/ costaud. Et les jeux loam doivent être imbattable. Extirpate ?

edit : Dragon pardique ne serait-il pas jouable ?
reponse : je viens de tester et c'est pas trop mal. C'est très combo avec song. J'ai fait 2 Dragon/1 Pisteur. 1 FOnderie sacrée à la place d'un biland BW.

En side j'ai mis disenchant pour pas déstabiliser la base de mana mais Contrepoids est un vrai fléau.

Pas de commentaire ?

[ Dernière modification par Neutrino le 03 jan 2008 à 21h47 ]