[Deck Etendu] %r %w %b

Bonjour à tous.

Je suis un nouveau joueur de magic ( commencé il y a 4 mois ) et j'aimerais avoir vos conseils , vos avis , vos critiques , cartes à retirer/ajouter en ce qui concerne mon deck.

60 Cartes

Créatures : 17

x3 Toshiro Umezawa
x3 Gobelin pourrissant
x4 Mogg fanatique
x4 Ames Des Vertueux
x3 Légionnaire gobelin

Sorts : 22

x4 Incineration
x4 Choc
x3 Pointe de lave
x3 Cacher/Chercher
x4 Terminaison
x4 Hélice D'éclairs

Terrains : 21

x1 Grand Colisée
x1 Pilier Des Paruns
x2 Prairie éclatante
x2 Cordillère éclatante
x2 Pic souillé
x2 Champ souillé
x2 Plaine
x3 Montagne
x6 Marais


Comment je compte gagner ?

En utilisant les blast et si une petite créature peut attaquer par ci par la de temps à autre.
J'ai mis pas mal d'éphémères pour pouvoir les réutiliser avec le Toshiro Umezawa. ( J'hésite à enlever Pointe de lave pour ca d'ailleur ).

Comment je compte résister ?

En détruisant les créatures les plus génantes de mon adversaire avec les blast , et si c'est une trop grosse créature ou qui previent les blessures , je lui met une Terminaison.
Je bloque avec mes créatures que je sacrifie ensuite comme le Mogg Fanatique ; ou bien avec les Ames des Vertueux qui font perdre de la vie à l'attaquant et me fait gagner des points de vie.
Avec Cacher / Chercher je remet les artefacts ou enchantement les plus génants dans la biblio , ou alors je retire une carte génante de la partie en gagant des points de vie ( et pourquoi pas les deux lorsque j'ai Toshiro en jeu => on remet par exemple le jitte dans la biblio , et on le vire de la partie ).


Je sais que mes terrains sont bof , mais je n'ai pas les moyens d'investir dans des biland. Si vous connaissez de bon terrains pas trop trop chers , faite le moi savoir ^^ ( cela s'applique aussi pour les autres cartes)
Pour mon budget , des cartes qui ne dépassent pas les 6 euro. ( enfin je pourrais peut etre faire un exeption , mais pas beaucoup plus non plus. Alors si vous avez des suggestions de cartes n'hésitez pas.

J'ai aussi l'impression que mon deck est un deck de troll à 2 tete ....

Enfin à vous de voir.

Merci d'avance pour votre aide ^^

[ Dernière modification par Kazekiri le 10 nov 2007 à 12h35 ]

J'ai mis etendu comme format car je ne pense pas que tu possèdes beaucoup de cartes plus anciennes. J'aimerais par contre que tu précises ton budget car tu demandes pas de bilands trop chers. Est-ce que cette restriction s'applique aux autres cartes ? Si oui, édite ton premier message pour le marquer (et inutile de me répondre sur ça). Merci.

La première carte qui me paraît indispensable est Obscur confident. Il faut voir avec ton budget par contre.
Choc est moyen. Autant mettre Rift bolt mais c'est aussi rituel.
Thérapie de la Coterie (pas trop budget) et Jotun grunt me paraissent une bonne combinaison.

Sans biland, j'avoue que la base de mana va être plus dure. Gemstone mine obligatoire, couplée peut-être avec quelques bouncelands (comme Carnarium de Rakdos). Immensité terramorphe aussi mais ça te ralentit un peu.

edit : avec ton budget, je crains que mes cartes proposées soient un peu chères. Jotun grunt reste tout de même une bonne créature.
edit 2 : peut-être pas finalement car pas vraiment combo avec Toshiro. Je vais de nouveau réfléchir à ton deck.

[ Dernière modification par Neutrino le 10 nov 2007 à 16h49 ]

Incinération à la place de Pointe de Lave, c'est accessible (trouvable en 10e.) ou Blazing Salvo qui est assez marrante quand elle veut.

sinistre lavamancien a une place toute trouvée ici.
Disons à la place des âmes des vertueux qui eux n'ont aucun intérêt à se trouver dans ton deck.
Niveau terrain :
city of brass
sulfurous springs
meteor crater
gemstone mine
..

Il a dit qu'il avait pas les moyens niveau lands surtout que City of Brass c'est mauvais, autant utiliser Vesuva ou un lair d'invasion (en combo avec la mine).

Siniste lavamancien : NON car Toshiro umezwa, les deux sont incompatibles et person je trouve que Toshiro peut êtreplus efficace que Lavamancien, par rapport à la liste après tout dépend du type d'adversaire.

Incineration est deja mis ^^
Quant à Blazing Salvo j'aime bien quand l'adversaire se torture à prendre le bon choix ^^ , mais le probleme c'est qu'il a le choix justement , alors si une créature me gene vraiment et que je veut m'en débarrasser absolument , c'est embétant , mais bon elle est pas mal quand meme.
sinistre lavamancien , un peu cher à mon gout ^^
Ames Des Vertueux me servent de bloqueur qui ont un effet marrant jtrouve.

Si mon adversaire n'a pas de créatures dans son deck , alors Toshiro devient beaucoup moins efficace ( faudra que je pense à me faire une reserve aussi d'ailleur ; que me conseilleriez vous également pour ma réserve ? ^^ )

Oups j'avais pas vu pour Incinération, alors rajoute le joli blast de Lorwyn : Lash Out.
Blazing Salvo, ca reste très fort, car s'il choisit de prendre, il perd 5, tu enchaines en le ciblant lui et non plus sa créature que tu dois absolument dégager pour causer sa perte avant que sa créature ne devienne trop problématique.

Si l'adversaire n'a pas de créatures, il se prend les blasts directement, il mourra donc normalement facilement. Si tu as tout de même du mal ou qu'il te sort un Ivory Mask, auquel cas tu as perdu lol (ou prévoit Mortify en réserve.), Lavamancien est recommandé (hantise du controle ce mec).
Contre controle, il faudrait peut etre agrémenté tes blasts avec des défausseurs (Gerrard's Verdict, Castigate, Blazing Specter, Rakdos Aubermage etc...). Cranial Extraction ou Mindblaze, c'est plus fun qu'autre chose mais sympa. Cranial est peut être un peu chere lol.
Hide/Seek peut s'avérer pas mal utile aussi.

Songe aussi que Toshiro sera la cible prioritaire de l'adversaire car il fait très mal, donc il faut le protéger. (Rebuff the wicked est une option).

Après tout dépend de qui tu vas rencontrer, sache simplement que de la bonne défausse peut facilement mettre à mal les jeux controle et quelques jeux combos mais hide/seek détruit combo si tu en as assez.

Quelques autres cartes de side bien connues (ou pas) :
Boil
boiling Seas (mais c'est moins drole en rituel)
Flashfires
Sulfur Elemental
Blood Knight bah contre Masse Pacifisme.
Persecute
Mortify

Bon je vais m'arreter là, consulte les listes des tournois si tu veux plus d'infos (à l'époque de Ravnica, il y avait pas mal de et encore le boros win de l'étendu etc...)

une pitite liste de cartes sympa, par contre je connais pas du tout le format étendu alors je met que des cartes que je connait déja...
mortification
recrue boros
filelame boros
Légionnaire chevalier céleste
Joueur de trompe chantonnerre
justification
pilori des éveillés
rats choppegueules
fantogre dentelé
lyzolda, la sorcière sanguinaire
vrillemage de rakdos
lions des savanes
Isamaru, chien de Konda
chevalier argenté
Chevalier d'Orgeprairie
croisé du bouclier blanc
croisé de stromgald
chevalier noir
Verdict de Gerrard
dard de lave
coup de flamme
perso je trouve pas cacher//chercher terrible, vire le ou met le au side je pense

edit Modo : C'est la deuxième fois que tu mets des listes sans tenir compte du premier message (et des suivants) et sans le moindre commentaire. La prochaine fois, je sens que je supprimerai ton message. J'ai corrigé tes liens faux.

[ Dernière modification par Neutrino le 10 nov 2007 à 18h49 ]

Il a dit qu'il avait pas les moyens niveau lands surtout que City of Brass c'est mauvais, autant utiliser Vesuva

Alors de un, il a dit des cartes à 6€ max sauf exception et la city est à moins de 6 sur MC (même si ça me paraitra toujours surréaliste ici), de deux, dans un deck aggro les terrains qui arrivent en jeux engagé c'est à éviter. Alors le vésuva est à oublier.

Siniste lavamancien : NON car Toshiro umezwa, les deux sont incompatibles et person je trouve que Toshiro peut êtreplus efficace que Lavamancien,

Et la marmotte...
Avant d'avancer un truc pareil, c'est bien d'analyser avant.
Toshiro/s.l.=>
ccm :
3/1=>avantage au s.l.
F/E :
2-2/1-1=>avantage à toshiro. Mais : toshiro n'a pas pour intérêt d'attaquer, et même en attaquant, il ne collera pas toujours ses 2 dégats (à l'inverse du s.l.).
capa :
bouffe plein de mana pour des effets assez justes/colle 2, encore et encore

L'un achève le joueur et tue les petites saloperies des premiers tour sans nous ralentir, l'autre ne fait rien avant le tour 4 (pas vraiment aggro donc), et même après, à par nous ralentir...
Et puis toshiro est légendaire, pas le s.l.

Contre controle, il faudrait peut etre agrémenté tes blasts avec des défausseurs (Gerrard's Verdict, Castigate, Blazing Specter, Rakdos Aubermage etc...). Cranial Extraction ou Mindblaze, c'est plus fun qu'autre chose mais sympa. Cranial est peut être un peu chere lol.
Hide/Seek peut s'avérer pas mal utile aussi.

Sinon y'a duress. Plus simple, plus efficace et pas cher (tant en mana -ce qui évite de ralentir-, qu'en €).

Perso, j'aurai plus vu le deck avec un peu plus de créatures. Du genre :
Créatures :
4 sinistre lavamancien=>blast récursif
4 légionnaire gobelin=>déjà dans ta liste
4 mogg fanatique=>déjà dans ta liste
3 fantogre dentelé=>gros thon dont le "défaut" est compensé par le s.l. et/ou le jotun grunt
3légionnaire chevalier céleste=>vol, célérité...tout est dit
3 avatar de la discorde=>le s.l. et le jotun sont encore là pour pallier au "défaut"
3 jotun grunt=>remet qqes sorts dans ta bibliothèque, gêne ceux qui s'amusent à réanimer et contre tous ceux qui jouent avec leur cimetière en général, ou qui en profitent. Et s.l. plus jotun ne sont pas incompatibles (testé et approuvé).
L'obscur confident aurait bien sa place ici mais si le s.l. et le confident font trop chers...(au pire, tu inverse s.l. et le confident).

Blasts et cie :
-3 hélice d'éclairs
-3 terminaison
-3 incinerate
-3 choc
-3 jet de magma=>Ca colle 2 et fait avancer le deck (surtout avancer le deck en fait).

Et side :
les défausse et casse-enchantements citées.
4 duress (qui reste le meilleur candidat)
4 mortify
3 cacher // chercher
4 épanouissement // déclin

Toshiro n'est au final qu'un gadget peu utile, ou alors avec son ami le sceptre isochronique. Sauf que c'est moins aggro, or ta liste de base tend plus vers de l'aggro. C'est dommage que ce qui sert de clef de voute soit aussi un frein, quand il ya d'autres cartes dans l'esprit aggro-blast (lavamancien, confident, jotun...).
Surtout que comme tu le dit toi-même :

Si mon adversaire n'a pas de créatures dans son deck , alors Toshiro devient beaucoup moins efficace

Encore un défaut...

gros +1 a Merak , hormis sur choc , sceau de feu ca a toujours ete meilleur .

Ce que Merak dis n'est pas bête, en fait je suis d'accord mais Toshiro est ici la base du deck et la liste contient trop d'ephemeres. Tu vas preferer rebalancer une helix ou la retirer avec une autre carte pour tuer un gars ? C'est là qu'ils deviennent incompatibles. De toute facon Toshiro n'attaquera jamais vu que c'est la tête mise à prix deck et envoyer un Lavamancien à l'attaque au tour 3+ n'a pas grand intérêt non plus car idem, le joueur va tout faire pour le tuer. Toshiro ne vas pas bouffer beaucoup de mana. Avec Sinistre tu paies 1 pour 2 tous les 1,5 tours, avec Toshiro, tu peux mettre 3 pour 2 à chaque tour.

M'enfin à Kazekiri de voir mais moi je ne mettrais pas de lavamancien, pour moi ca dénature le jeu.

Effectivement le jeu est dénaturé, sauf que toshiro est largement meilleur dans un deck controle. Or celui-ci a plus une tête d'aggro.
Si vraiment la base doit être toshiro, je maintient que dans les couleurs proposées le sceptre isochronique est un excellent candidat.
Dans ce cas, c'est toshiro x4 et pas x3 comme plus haut.
La quantité de créatures est également plus réduite :
4 toshiro
4 avatar de la discorde
Niveau blasts et cie :
4 sceptre isochronique
4 hélice d'éclairs
4 terminaison
4 jet de magma
4 rayon glaciaire
4 édit cruel ou coup // fuite
4 incinérate
3 flammes de la main de sang (et non pas carboniser)

L'avatar de la discorde alimente le cimetière, fait paratonnerre et tue l'adversaire au passage.
Il y a plus d'éphémères, un jet de magma sur sceptre ça fait beaucoup avancer. Le rayon glaciaire avec son imprégnation d'arcane, toshiro et sceptre reste assez cocasse. Les flammes de la main de sang ça tue et c'est énorme.
Le blanc devient par contre bien plus limité, ce qui est très pratique niveau bas de mana (et puis sceptre..).
En side, ben à nouveau les défausses/casse creatures déjà cités (mais ça fait plus de blanc donc la base de mana redevient plus instable).

Le hic, c'est que si toshiro et/ou sceptre se font gérer, ça va être particulièrement tendu à l'inverse d'une liste vraiment aggro (comme plus haut).


Quant au sceau de feu, non c'est moins bon que choc à cause du manque d'effet de surprise (et ici il n'y a pas de créatures avec la soif de sang ), et en cas de toshiro, le choc est plus intéressant.

A ce moment là pourquoi ne pas faire un "Ire de Toshiro" ?

"Ire de Toshiro" ?

Kézaco ?

Ire de Kaminari