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merak

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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:10


j'ai l'impression de redecouvrir le monde a chaque topic que je me risque à ouvrir !!!

Hum, ça doit être l'intérêt du forum.
il est mieux que les auramanciens en ce qui concerne le mna (3/W au lieu de 2/WW), mais il prend tout son sel si on joue noir. en bicolore blanc/vert, son coté sacrifice, et le fait que les auramanciens sont 2/3 et resistent à un banal choc, le rendent un peu moins bon peut etre (mais ça reste l'avis d'un neophyte..).

1-pas que le mana, il est meilleur tout court.
2-justement, l'intérêt du recteur est de se faire dégommer d'une façon ou d'une autre, il ne faut pas qu'il reste en jeu. As-tu lu la carte ?
et y' a un coté redhibitoire : je n'ai pas de recteur !!

Et ? Tout est trouvable.

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Greatremy

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:23


les deux points de vue se defendent

est ce qu'ici, on peut poster un debut de deck ? ou n'est ce pas le lieu ?

j'ai essayé un deck avec les cartes que je possede, basé autour de la combo, et j'ai complété avec un peu de tout venant !...je serai tres interessé de remplacer le tout venant par des suggestions eclairées !


f4k3

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Envoyé par f4k3 le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:24


oui, c'est justement l'idée

pose ta liste et on te proposera des améliorations

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merak

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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:32


est ce qu'ici, on peut poster un debut de deck ?

Même une liste complète...

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Greatremy

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:43


voilà ce que j'ai mis dans le deck :


4 auramanciens égarés
2 cariatide sculptée
3 troll des haies
2 familier spinosophe
1 pegase à plaques
1 batailleur de mistral
1 pegase de bataille
3 temoin eternel

4 mesa sacrée
4 vegetation luxuriante
1 habileté chtonienne
2 bosquet solide

4 jour saint
1 suspens
1 récupération

3 sceptre isochronique
1 aiguille a sectionner


edit : ajout 2 bosquet solide , 4 jour saint, 3 sceptre , une aiguille et 1 suspens (merak)

[ Dernière modification par Greatremy le 13 sep 2007 à 15h58 ]


merak

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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 11:55


apres, y'avait rien qui vaille la peine d'etre mentionné !

Tout dans un deck vaut la peine d'être mentionné.
Les 3 pégases sont inutiles, tu peux les enlever, ta combo est suffisante.
Au lieu de récupération :
yawgmoth's will (oui, je sais, c'est noir. Et alors, son surnom c'est YawgWIN, et il l'a pas volé)
replenish (on y reviens)
regrowth (limité en T1)

frisson, familier et troll n'apportent rien, tu peux les enlever.
Dans un deck combo tu mets :
-la combo (sans blague)
-de quoi la protéger (tu joues blanc : orim's chant, suspens), du bleu restant un must pour se défendre : force of will, pacte de négation (très fort dans combo), ou du noir (duress)
-de quoi produire pas mal de mana rapidement : black, mox si t'en as, sinon sol ring, mana vault, pétale de lotus, mox de diamant, mox de chrome éventuellement, mana crypt.. Sinon des terrains qui produisent plus d'1 mana (city of traitors...).

pause déjeuner. bon appétit.

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 12:18


Merak, es tu pret à sponsoriser le deebutant magic que je suis ?

peut etre ne l'ai je pas assez precisé, c'est un deck T1, je ne vais pas faire un tournoi ni autre, et je ne joue qu'avec des cartes que je possede.
le "regrowth" est bien (TRES bien même !), il a l'avantage de ne pas cibler que des enchantement, ça fait revenir en jeu , beaucoup mieux que mes "recuperation", mais je n'en ai pas !..

de meme que je ne me vois pas me lancer dans des tricolores, c'est encore un peu compliqué à elaborer, sans compter que j'ai pas des tonnes de bilands.

prend pas ça comme de la mauvaise volonté de ma part, c'est juste que je connais mes limites de stratège. et pi surrtout, je fais en fonction des cartes dispo...

j'ai pas replenish, celle là je l'aurais mise volontier ( ) !! mais obligé de refuser pour absence de carte. pareil pour grim's chant, sauf si ta reponse à ma premiere phrase est "oui" !!...(auquel cas je t'envoie mp tout de suite !! )

j'ai un suspens, mais c'est dur de contrer avec un seul esxemplaire de carte...et un petale de lotus.
pour les autres, c'est des cartes dont on parle le soir à la veillée avec un oeil humide !...(sauf mp evidemment !.. )

par contre, je vire tres facilement les 3 pegases s'ils ne sont pas necessaires. ça fait alors une bonne quinzaine de carte a trouver...je les avait mis au cas ou on me contre ma capa, et que j'ai pas de pegase jeton à sacrifier au tour suivant...mais bon, y'a 4 mesa, ç'est vrai que ça doit suffire

je passe sur les bleus, parce que ça devient quadrichrome..




chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:32


apres, y'avait rien qui vaille la peine d'etre mentionné !

Le point le plus important dans un deck, c'est :
1/ la base de mana (terrains + producteurs de mana)
2/ la réserve qui fera que le jeu est compétitif ou pas, en améliorant significativement les Match up identifié comme mauvais de base....

Comme dit plus haut, si on me choc mon recteur de l'académie, je suis plutot content ....

L'idée aussi est de pousser la stratégie du jeu à fond, en essayant de pondre ensemble une liste la plus coméptitive possible dans son format ... si tu as pas les cartes c'est pas un souci pour le moment, tu peux le tester sur MWS. Il est dans l'intérêt de chacun d'optimiser les listes proposées ... ensuite si tu as pas les cartes, soit tu fais du trade pour les avoir et avoir un jeu de tournoi, soit tu restes en pseudo casual et tu remplaces les cartes trop onéreuses par des cartes + ou - équivalentes mais plus budget...

[ Dernière modification par chaudakh le 13 sep 2007 à 13h34 ]

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merak

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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:37


Merak, es tu pret à sponsoriser le deebutant magic que je suis ?

Pour cause d'émigration incessamment sous peu ( ), ça va être dur. dsl.

Pour les cartes qui te manquent, il y a une boutique sur ce site.

Le mieux serait un , avec des flooded strand, lande venteuse, ile tropicale, tundra..., le tricolore devient simple.
Si tu tiens à rester bicolore, le recteur de l'académie est le meilleur choix.
Pense à utiliser des artefacts producteurs de mana, birds of paradise...et terrain fertile est meilleur que végétation luxuriante.


edit : j'avais pas vu le post à chaudakh. +1. Et effectivement MWS est une solution.

[ Dernière modification par merak le 13 sep 2007 à 13h39 ]

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:49


c'est un peu mon optique, je suis plutot orienté casual, j'ai pas l'intention de faire de tournois pour l'instant. c'est pour ça que je m'accroche a mes auramanciens plutot qu' au recteur, parce que je fais des parties avec potes autour d'une table, plutot que sur web.

mais mea culpa, je crois que je me suis mal exprimé tout au debut sur le debut de deck.
ce que je recherche, c'est la grosse douzaine de cartes qui pourrait completer hamonieusemnt les cartes dejà definies.
par exemple, les auramanciens, meme s'ils subissent l'opprobe generale, ils ont le gros avantages d'etre dispo dans ma malette, et ils sont donc difficilement deboulonnables !

de meme le troll des haies. c'est pas une creature ultime, j'en suis bien conscient, mais si on le joue pas en vert/blanc, il sera jamais joué. je suis dans le deck fun, là. il n'est là que parce que je pars vert/blanc au depart, et que le blanc interfere avec lui. à la limite, je rechercherai plutot une carte style "les trolls gagnent +1/+1"

c'est pour ça que les mox, orime et autres, c'est bien pour tester sur MWS, mais c'est pas adapté a mon pb. c'est en ça que je me suis mal exprimé

je ne suis pas opposé à une refonte complete, passer en tricolre, voir en quadri, mais c'est pour autre usage (a ce propos, je suis preneur du lien vers MWS). là, c'est un pb beaucoup plus anodin et terre a terre auquel je suis confronté : avoir dimanche un deck qui se tienne avec les cartes dont je dispose...c'est pas tres ambitieux, comme objectif, je le concede bien volontiers !

[ Dernière modification par Greatremy le 13 sep 2007 à 13h51 ]


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:54


Le mieux serait un, avec des flooded strand, lande venteuse, ile tropicale, tundra..., le tricolore devient simple.


C'est d'ailleurs pour ça que de plus en plus de jeu multicolore pullulent en Legacy .... Et que mon jeu mana denial qui profitent de ça en y allant à coup de Wasteland + Extirpate fait un malheur !


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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:55


Autant je comprends ton raisonnement, autant ce passage là reste particulièrement obscur :
les auramanciens, meme s'ils subissent l'opprobe generale, ils ont le gros avantages d'etre dispo dans ma malette, et ils sont donc difficilement deboulonnables

Qu'entends-tu par "difficilement déboulonnable". Si c'est parce que ce sont des 3/3 :
foudre, incinerate, retour au pays, boomerang, désinvocation, terreur, counterspell etc. Et la liste est longue. Et ce ne sont que quelques petites communes qui pullulent dans tous les formats (sauf T2 pour certaines), même en casual.
Si c'est autre chose, explication(s) ?


edit : j'avais pas vu (encore) :
C'est d'ailleurs pour ça que de plus en plus de jeu multicolore pullulent en Legacy .... Et que mon jeu mana denial qui profitent de ça en y allant à coup de Wasteland + Extirpate fait un malheur !

Controler avec les terrains et qqes sorts annexes sans contrer c'est génial et trop agréable à jouer.

[ Dernière modification par merak le 13 sep 2007 à 14h02 ]

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 13:58


pour merak : c'est bien dommage que la reponse soit "non"

terrain fertile, c'est pas mal, ça permet de choisir sa couleur de mana, mais l'avantage de vegetation luxuriante, c'est que c'est potentiellement jouable au tour 1, et, joué sur une plaine, ça devient comme un terrain fertile, sauf que du coup, tu gagnes un mana sur le tour 2. (par contre, en tricolore, y'a pas photo, terrain fertile est beaucoup mieux)

pour ile tropicale et autre, je vais attendre noel !...

edit : pour "indeboulonnable", c'est juste que ceux là, je les ai et donc pour une partie prevue dimanche (total casual !), j'arriverais pas à les remplacer par d'autres que je ne possede pas ! ce n'est pas une consideration de valeur de carte, les recteurs ont l'air beaucoup mieux. c'est juste un critere de disponibilité !...

[ Dernière modification par Greatremy le 13 sep 2007 à 14h01 ]


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Envoyé par merak le Jeudi 13 Septembre 2007 à 14:06


il reste toujours bosquet solide.
Toupie de divination du sensei est potentiellement jouable (non, il n'y a pas de corrélation entre ces 2 cartes ).
Sceptre isochronique est également un bon candidat.


edit : je pars du principe que tu as ta base et donc ce sont des cartes de "remplissage" que tu cherches.

[ Dernière modification par merak le 13 sep 2007 à 14h11 ]

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Envoyé par Greatremy le Jeudi 13 Septembre 2007 à 14:33


bosquet solide parfait ! j'en ai deux, et j'ai meme pas pensé à aller voir (je detaille pas, mais gerer ses cartes avec excel, en pluricolor, c'est gratiné !...)
je lesz integre de suite.

sceptre, ça peut se faire, mais ça concerne les ephemeres, et j'en n'ai pas un encore dans le deck...
edit : ah si pardon, y'a les recuperations.
est ce que ça vaut le coup juste pour recuperation ? et si oui combien ? je peux aller jusqu'a 3

la toupie, je n'ai pas.

[ Dernière modification par Greatremy le 13 sep 2007 à 14h37 ]


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