[10*]Deck golgari germinationi : demande d'aide

Bonjour à tous, j'ai monté un deck fun T2 dans une idée de sacrifice -> saprobiontes mais celui ci est trop lent... j'aimerai avec quelques conseilles pour pouvoir améliorer ça, et montrer un truc convenable à terme sans perdre l'idée de départ

Lands
6 [TSP] Forest](3)
4 [UNH] Swamp
4 [10E] Llanowar Wastes
4 [RAV] Overgrown Tomb
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [TSB] Pendelhaven

// Creatures
4 [TSP] Nether Traitor
4 [PLC] Darkheart Sliver
4 [CS] Phyrexian Soulgorger
4 [RAV] Birds of Paradise
3 [TSP]basal Sliver
// Spells
4 [RAV] Putrefy
4 [PLC] Dash Hopes
4 [RAV] Golgari Germination
3 [10E] Diabolic Tutor
2 [TSP] Hivestone
4 [PLC] Harmonize
2 [PLC] Damnation

le jeu tourne autour du nether traitor pour créer des tokens en le sacrifiant avec le phyrexian,et faire vie, token et mana infinie avec basal/dark sliver et hivestone

mais c'est bien trop lent et vulnérable...

si vous avez des idées....



Ps : j'aimerai aussi avoir avis et critiques sur ce... Deck là


// Lands
1 [TSB] Pendelhaven
2 [9E] Brushland
3 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 [RAV] Temple Garden
10 [TSP] Forest (3)

// Creatures
1 [TSB] Verdeloth the Ancient
3 [TSP]Thelonite Hermit
3 [RAV] Scion of the Wild
4 [RAV] Birds of Paradise
4 [9E] Llanowar Elves
4 [PLC] Essence Warden

// Spells
2 [9E] Howling Mine
2 [GP] Sword of the Paruns
3 [PLC] Gaea's Anthem
2 [RAV] Doubling Season
3 [FUT] Rites of Flourishing
4 [RAV] Scatter the Seeds
4 [RAV] Fists of Ironwood
1 [US]Angelic Chorus

// Sideboard
SB: 3 [PLC] Harmonize
SB: 1 [US] Angelic Chorus
SB: 4 [TSB] Dodecapod
SB: 4 [RAV] Seed Spark
SB: 2 [9E] Story Circle


[ Dernière modification par Lanceges le 19 aoû 2007 à 08h18 ]

pour ton 1er deck l'idée de l'engloutames , gallesaim tousah , c'est ca qui est trop lent , il te faut au moins 3 ou 4 cartes pour lancer la machine , or avec seulement 2 gallesaim dans ton deck , si tu n'as pas le tutor au bon moment ( ce qui fait 1 carte de plus pour lancer la machine d'ailleurs ) , tu te retrouves avec une mecanique de jeu trop lourde pour que ca fonctionne , ce que tu as d'ailleurs constaté

il y a un topic qui a ete crée il y a un certain a ce sujet , je vais te le retrouver tout a l'heure , pour que tu ais des idées .

donc amha vire le tutor , hivestone , les slivos , l'engloutames et dash hopes , cette carte est assez mauvaise , mieux vaut jouer de la defausse plus classique mais plus efficace comme detresse ou encore stupeur

jouer des sorts qui permettent de faire des tokens serait plus judicieux en plus de la germination , aussi je te conseille d'ajouter sprout swarm pour faire plein de tokens ^^ ' d'ailleurs certaines carte du 2eme deck peuvent autant avoir leur place dans le 1er , comme graines en pluie ou poings de ferbois par exemple )
un moteur a sacrifice ? carapace de nantuko est ton ami , il peut meme tuer tout seul comme un grand ..................

pour le 2eme deck , les couleurs sont mieux chosies , car le noir n'est pas forcement la meilleure couleur pour faire des tokens ( exepté pont des enfers ^^ )

le blanc permet de mieux gerer , avec eblouissement de subjugation que tu ne joues pas d'ailleurs , il faudrait .
pas convaincu par epée des Paruns , trop cher , comme dans le 1er deck tu as pas mal de cartes en x2 : epée , mine ( pas une bonne idée , surtout que tu as deja sacres de l'abondance , tu vas remplir ta main vite , mais aussi celle de ton adversaire ) , saison et choeur angelique , et comme ici tu n'as ni pioche , ni tuteur , mets antienne en x4 ( ou des blason si tu en as ) des eblouissements si tu en as , treetop village pour aller taper a pas cher , peut etre heure du jugement pour gerer la table ( peut etre , car tuas pas mal de créas non jetons )

voila ce que je peux dire a 1ere vue ^^

++

Salut,

Si tu veux jouer Germination Golgari, il y a des decks et des topics sur cette carte:

- Un deck dans l'analyse du Traître Infernal qui joue avec Germination Golgari: http://www.magiccorporation.com/gathering-analyses-viewanalyse-1324.html

- Il y a aussi un deck bloc Ravnica: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-3780.html

- Et un topic: http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-71960.html

Germination Golgari est une carte très sympa et tentante mais personnellement, je la trouve difficile à mettre en oeuvre. Tu joues contre un deck plus aggro que le tien? Tu dois alors jouer tes créatures pour tenir et lorsque tu peux enfin poser Germination, tu n'as plus de créatures ... Ou alors tu parviens quand même à jouer Germination mais tu es obligé de bloquer avec tes créatures et tes jetons et il ne t'en reste jamais assez pour ce que tu voulais faire. Bref, c'est difficile de lancer la machine. Contre un deck avec de la gestion? Il aura de quoi buter tous tes jetons pour te forcer à recommencer à zéros, il te cassera le moteur de ton deck, ...

Alors, si le but premier de ton deck est de sacrifier des créatures, mais pas nécessairement des Saprobiontes ni en grand nombre, pourquoi ne pas jouer des cartes moins gourmandes en sacrifices que le Phyrexian Soulgorger ? Carapace de Nantuko, Goule au foie blanc, Rusalka pestiférée, ... Avec de telles créatures, Vitu-Ghazi, la Citarborescence pourrait suffire comme moteur à jetons, en plus des autres créatures sacrifiables et de la réanimation (Sinistre récolte par exemple).

Kraslick

[ Dernière modification par Kraslick le 19 aoû 2007 à 19h56 ]

Hmm merci pources précisions , je vais regarder tout ça de plus prés

une chose : pour le Coeur angélique, c'est le systéme qui permet de gagner le plus de pts de vie avec un jeu token et donc de résister, un seul exemplaire car on pioche effectivement très vite avec abondance et mines...cette carte doit arriver au bon moment, pas allourdir notre main au départ, je la trouve indiquée
il me semble qu'avec Gaea's , si un jeton arrive en jeu, il est 2/2; de fait avec le coeur, on gagne 2 pv par jeton arrivant, non?,si il y a pein de boosts, ça augmente nos pvs aussi? je n'en suis pas sur, mais si c'est le cas, c'est interessant , je trouve

après, je ferais un test avec et sans, avec 2-3 glare of subdual (carte sur-énormous un peu lame )

j'ai rajouté deux gauntlet of power à la place de sword of pariah, bonne idée?

vous pensez que je devrais plutot prendre harmonize à la place des rites et des howlings mines? (moyen permettant de gagner à la bibliotheque, d'ailleurs, si la partie s'éternise)

le but ici, est de pouvoir faire une surabondance de mana et de token , pouvant gérer une colére de dieu par exemple ou une damnation, puisque nous piochons à vitesse Grand V, ça se reconstruit vite... c'est peut etre pas une bonne idée à vous de me conseiller

Edit : en tenant compte de ce que vous m'avez dit, voila une liste

// Lands
1 [TSB] Pendelhaven
3 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 [RAV] Temple Garden
12 [TSP] Forest (3)

// Creatures
1 [TSB] Verdeloth the Ancient
3 [RAV] Scion of the Wild
3 [TSP] Thelonite Hermit
4 [RAV] Birds of Paradise
4 [PLC] Essence Warden
4 [9E] Llanowar Elves

// Spells
2 [TSP] Gauntlet of Power
2 [TSP] Divine Congregation (si bien placé, cela peut amené des pvs conséquents
2 [RAV] Doubling Season
3 [PLC] Gaea's Anthem
4 [RAV] Fists of Ironwood
4 [PLC] Harmonize
4 [RAV] Scatter the Seeds


il est encore un peu lent, en fait il me faudrait un meilleur accelerateur à mana que gauntlet... qui n 'est qu'en 2 exemplaires et cher... mais je ne vois pas par quoi remplacer
________________

pour le deck noir vert :
je vais virer l'engoutame, hash hopes et le tutor, par contre, je vais garder hivestones et les slivos, avec golgari germination, c'est le grand défi du deck ça
ça va être dur à mettre en place...

Caparace nantuko : add
detress, add okey

pour le sprout warm, je ne suis pas convaincu, ça sort de l'optique du deck, autant rajouter un goblin pourrissant à sacrifier au nantuko avec le golgari (même si on ne l'a pas forcément )

donc deck acces uniquement sacrifice -golgari... auriez vous d'autres idées?
et merci déja

[ Dernière modification par Lanceges le 19 aoû 2007 à 22h03 ]

Salut,

Pour ton deck Golgari - Germination, pourquoi ne pas intégrer Savra, Reine des Golgari? Tu aurais Savra et Germination à activer. Tu as déjà de bonnes cartes pour aller avec mais il y en a d'autres qui pourrait convenir.

Créature pour sacrifier ou qui se sacrifient toutes seules : Carapace de Nantuko et Slivoïde au coeur noir. A ceux-ci, tu pourrais rajouer Carapace Chavirante qui peut se sacrifier toute seule. Je pense qu'avec une telle base de sacrifice et Savra pour faire le ménage, Ideal Déchu devient supperflu.

Créature à sacrifier : Traître Infernal, tu l'as déjà. Mais il y a aussi Mur de Racine. Bien utile contre aggro et pour accélérer le mana, tu pourra le sacrifier à la Carapace en cas de besoin, gagner un jeton saprobionte et gagner 2 PV.

Tu pourrais aussi introduire de la récursivité dans le deck : Rampeglaneur est génial pour ça. En plus, il a des caractéristiques bien balèzes pour un CCM très raisonnable. Ca te fera ainsi une grosse bestiole qui est forte par elle-même et son piétinement pourra faire oublier un peu la perte du vol que confèrait Idéal Déchu. Ce sera bien utile et même nécessaire dans ton deck où les créatures ne sont fortes que si elles fonctionnent ensemble. Il y a aussi Sinistre récolte qui sera particulièrement puissant puisque c'est toi qui décide pour ainsi dire quand tes créatures meurent.

Pour accéler tout ça, il y aurait la Muse née des tombes, qui remplace l'Arène Phyrexiane. C'est important car un deck comme le tien ne fonctionne que si tu parviens à créer et entretenir les synergies. Il faut donc avoir de quoi alimenter la machine à sacrifice ou, si l'adverse casse tout, repiocher de quoi la remettre en route. Mais peut-être qu'avec les Carapace de Nantuko et les Carapace Chavirante, ça va faire beaucoup de Zombies. Harmonisation est sympa mais si tu le joues pour piocher trois cartes, tu ne feras peut-être rien d'autre dans le tour faute de mana.

Pour le Slivoïde Fondamental et les Hivestone ... je ne comprend pas trop l'interêt d'avoir mana infini dans ton deck. Tu ne joues pas de cartes qui en ont besoin comme Absorbtion de l'Esprit ou des cartes pour réanimer en boucle. Même si avoir un kill secondaire est toujours utile, je pense que tu rajoutes ainsi un truc supplémentaire qui dillue le deck. Sacrifice, réanimation, ... c'est déjà la galère lorsque le deck sort à l'envers ou pas complètement. Mais si on rajoute en plus une stratégie ... Avec Savra pour nettoyer et gagner des PV, des Carapaces et des Rampeglaneurs pour attaquer, je crois que le deck ne sera déjà pas mal du tout.

Voila, je ne sais pas ce que tu en penses mais les différents composantes du deck sont plus ou moins équilibrées. La courbe de mana tiendra aussi à priori la route. C'est à affiner en fonction des cartes que tu as et/ou que tu as envie de jouer. Il faut aussi rajouter un peu de gestion. Voila, si les idées te plaisent, on peut essayer de faire une liste en rentrant plus dans le détail.

Kraslick.

hum, Carapace de Nantuko, c'est pas une possibilté, c'est une quasi obligation
si tu veux aussi, il y a la Couronne de l'oubli, utile pour le dragage et la folie (si tu souhaite les y intégré bien sur)

sinon, on s'était pas rencontré sur MWS une fois ?