[Préco T2] Suspension de sentence %U %B

Bonjour à tous
Etant totalement néophyte à magic,j'ai récemment fait l'acquisition du préconstruit suspension de sentence afin de débuter avec un jeu correct.
Mais je souhaiterais maintenant l'optimiser pour le rendre plus compétitif,moins lent,plus efficace en tant que deck contrôle,et plus offensif.
Voici donc le nouveau deck:

10 island
6 swamp
3 terramorphic expanse
1dimir acqueduct

4 sage of epityr
2 nihilith
4 infiltrator il-kor
4 dream stalker
2 deep-sea kraken
1arcanis the omnipotent

2 lotus bloom
4 ancestral vision
3 echoing truth
4 last gasp
4 paradox haze
4 reality acid
2 curse of the cabal

Voici quelques autres cartes que j'ai hésité à mettre ds le deck :
piracy charm
cry of contrition
perilous research
shadowmage infiltrator
shimian specter
tombstalker
glimpse the unthinkable

Voilà.
N'étant pas très à l'aise avec les formats je pense qu'il s'agit ici d'un format étendu mais je n'en suis pas certain. Il serait peut-etre préférable d'avoir un deck T2 pour commencer ?

Je voudrais donc vos avis afin de savoir si il y a de grosses incohérences (ou des petites) dans ce nouveau jeu,des conseils pour mieux résister aux decks rapides(avec la version originale j'ai du mal à gagner face à un préconstruit fongus,quoique cela vient peut-être du fait que je joue très mal et contre le grand SPynO... ).
De plus je pense que poster cette version améliorée pourrait donner des pistes à d'autres joueurs comme moi.
Si je ne suis pas assez clair dans mes attentes je suis dispo pour des questions plus précises.
Merci d'avance

[EDIT SPynO: Ce gars est un menteur... il joue très bien! (Je joue mieux, ctout =D)
J'ai corrigé ton titre j'espère que le nouveau te satisfait, n'hésite pas à me foutter en place publique si ce n'est pas le cas. ++]

[ Dernière modification par SPynO le 31 jui 2007 à 00h31 ]

apparament tu as du mal avec les formats

Dans les formats tu as le format bloc qui comprend les 3 editions du dernier bloc (dans ce cas ci c'est time spiral )

Puis tu as le standart qui comprend les 2 derniers blocs et la derniére editions de base.
(actuellement c'est le bloc time spiral, le bloc ravnica et la 10eme edition)

puis tu as l'etendu qui comprend approximativement les 6 derniers blocs et les 3 dernieres editions de base. (actuellement les blocs entre invasion et time spiral incluts et la 8, la 9 et la 10eme edition)

Le format legacy et le format vintage comprennent toutes les cartes a l'exeption d'une liste de cartes bannies ou limitées.

[ Dernière modification par Counther le 30 jui 2007 à 20h17 ]

Il a l'air d'avoir plu ce préconstruit. C'est vrai qu'il est agréable à jouer.
Ta liste commentée :

10 island
6 swamp
3 terramorphic expanse
1dimir acqueduct

=> 20(/1) terrains : peut-être suffisants, les coûts de suspension étant assez faibles.

4 sage of epityr
Excellent ajout, rien à dire
2 nihilith
idem
4 infiltrator il-kor
idem
4 dream stalker
combo avec acide certes mais ça fait beaucoup
2 deep-sea kraken
Pas convaincu, la durée de la suspension dépendant beaucoup de l'adversaire
1arcanis the omnipotent
Si c'est pour la pioche, je pense qu'il y a plus efficace mais en x1 il ne gêne pa

2 lotus bloom
Vraiment pas convaincu, le deck jouant avec la suspension et ne posant pas les cartes directement
4 ancestral vision
Classique pour la pioche
3 echoing truth
La seule carte non-T2 mais très efficace face à fongus. Choix de metagame Mais il vaut mieux l'enlever pour rester T2 La marche pourrissante du preco peut s'avérer utile
4 last gasp
Un bon choix pour remplacer nappe de sanie (même si j'aime bien cette dernière)
4 paradox haze
Indispensable
4 reality acid
Classique avec le pisteur
2 curse of the cabal
A priori moyen mais je me demande s'il n'y a pas moyen de jouer avec Plans naissants, recherche périlleuse, acide aussi et une fois la main pleine, de finir avec Chroniqueur d'éons

En kill supplémentaire, je te conseille Chronozoa.

Parmi les cartes que tu as citées, le charme me paraît bien à la place des vérités. Cry of contrition serait plus intéressant dans un deck défausse. L'infiltrateur est un bon moteur de pioche, mais je pense qu'il y a mieux. le spectre est moyen, le pisteur n'arrivera jamais bien vite, ton cimetière se remplissant lentement. Aperçu est pour un deck meule (jouant la meule).

avec la version originale j'ai du mal à gagner face à un préconstruit fongus,quoique cela vient peut-être du fait que je joue très mal et contre le grand SPynO...

Cela doit donner des parties palpitantes ! Je mets un spore, à ton tour, j'enlève un marqueur temps, à ton tour, ...

Bon...
Après une rapide revue de mes cartes il me semble que je devrais jouer pouvoir en T2 (format standard) si j'enlève echoing truth.
Pour la question du budget,je ne suis pas extremement limité,je peux me permettre qq rares à la côte assez élevée mm si je préfère éviter les cartes à plus de 5-10€.

Je voudrais juste revenir sur la présence d'echoing truth,je ne l'avais pas mis en pensant metagame ms plutôt pr renvoyer les acides quant j'en ai plusieurs en jeu.Le piracy charm le remplacer peut-être d'autant plus que je n'ai pas non plus bcp de sorts à jouer pr 1 mana.Ms bon ces deux cartes diffèrent en capacité...
Ensuite pour les lotus bloom c'est surtout pour palier à mon manque congénital de mana noir.Mais bon la présence de cete carte me semble peut-être à réétudier.
Je trouve le chroniqueur d'éons vraiment bien je devrais peut-être le mettre à la place d'arcanis the omnipotent ou d'un dream stalker.

Je vais donc étudier tout ca,je posterais surement une nouvelle liste après qq remaniements.
Merci pour les explications et conseils déjà donnés et ceux à venir.

Cela doit donner des parties palpitantes ! Je mets un spore, à ton tour, j'enlève un marqueur temps, à ton tour, ...

En espèrant bientôt pouvoir le battre (héhé il me reste du boulot tant au niveau du deck que de mon jeu )

Salut toi...

Je plussoie bien évidement les conseils de ce cher Neutrino, toujours aussi pertinent ^^.

Cependant l'idée d'un full-draw tuant au chroniqueur me semble gourmande en place, ça risque de changer l'optique du deck malheureusement .

Le Chronozoa parait parfait avec les Purple Haze... une invasion de 3/3 vol c'est assez planant (attention, le LSD est a consommer avec modération).

Si tu cherches un bon anti-créature avec un potentiel fun indéniable, peut-etre que Ovinisation pourra te convenir... Un Sorcier de Serendib fait office d'Ovinisation récursive, mais ça reste fragile et lent (mal d'invoc quand tu nous tiens...).

Voilà voilà,

@ pluche !

Purple Haze are in my eyes,
Don't know if it's day or night.
You've got me blowing, blowin' my mind,
Is it tomorrow or just the end of time?...

en anticréa tout simple : terreur ?

edit : vu qu'il y a nihilithe , integrer de la défausse serait a mon avis judicieux (stupor , funeral charm , detresse entre autres )

++

[ Dernière modification par alex7617 le 31 jui 2007 à 10h21 ]

Le Chronozoa parait parfait avec les Purple Haze... une invasion de 3/3 vol c'est assez planant (attention, le LSD est a consommer avec modération).

J'imagine que tu parles de Paradox Haze ?

Si on joue à ça, il faut être prudent. Avec une brume en jeu, les jetons chronozaires n'attaquent plus qu'un tour sur 3, et avec 2 brumes ou plus, ils sont perpétuellement en mal d'invocation.
Du coup, pour préparer l'attaque il faut pouvoir au choix remonter une ou plusieurs brumes en main, ou donner Célérité à toutes ses créatures ou enfin mettre des compteurs temps sur toutes ses créatures (Poussière d'instants mais blanc, peut être en spash?)

Salut.
J'ai donc enlevé echoing truth (T2 oblige... )
J'ai aussi varié un peu les anti-créatures(ovinisation en plus),je ne sais pas si c'est une bonne idée ou non vous me donnerez vos avis là-dessus(ca fait un peu couteau suisse...).
J'ai aussi enlevé un dream stalker et changer les deep-sea kraken au profit des chronozoa.
J'ai enlevé 2 last gasp.
J'ai mis 4 piracy charm.
Voici la nouvelle version hâtivement préparée de mon deck :

10 island
6 swamp
3 terramorphic expanse
1 dimir aqueduct

4 sage of epityr
2 nihilith
4 infiltrator il-kor
3 dream stalker
2 chronozoa
1 arcanis the omnipotent

2 lotus bloom
4 ancestral vision
4 piracy charm
2 last gasp
4 paradox haze
4 reality acid
2 curse of the cabal
2 ovinisation

D'autres idées de cartes :
plans naissants
recherche périlleuse
érudit vedalken

Je voulais savoir si la pioche était suffisante ds ce deck ou devrais-je trouver une place pr la combo recherche périlleuse+plans naissants?

Je souhaitais savoir si il est judicieux de rester ds ce type(j'ai eu connaissance de cartes qui iraient bien ms le type en serait modifié.....enfin j'en reparlerais après étude).

Le pb soulevé par Pattegrise me semble assez important à résoudre....(spyno,help!).
Peut-être par le retour de clepsydre...?

Voilà voilà.


et il est comment ton kebab?...

[ Dernière modification par Syd_Barrett le 31 jui 2007 à 21h58 ]

ahma il y a quelques cartes qu'on peut encore enlever :

curse of the cabal un peu trop situationnel et lourd je trouve , mais la c'est ton choix .
reality acid , car SAR , comme anticréature il suffit de chercher en noir pour trouver beaucoup mieux .
lotus bloom ici je ne vois pas son interet .

curse of the cabal me semble le plus plausible à enlever ds ce que tu me cites,quoique... rien qu'avec une brume l'effet arrive vite... (c'est aussi utile pour accélérer la venue du nihilite). Que veux-tu dire par "trop lourd"?

reality acid : impossible à enlever à mon gout,le fonctionnement marche très bien avec dream stalker et/ou paradox haze.De plus il détruit tous les permanents je ne l'utilise pas qu'en anticréature(j'ai déjà détruit des terrains et des artefacts avec) c'est polyvalent et utile contre pas mal de choses.Et encore le deck est à dominance bleu dc des anticréatures noirs...

comme anticréature il suffit de chercher en noir pour trouver beaucoup mieux

Si tu pouvais m'en citer qq uns je t'en serai reconnaissant...

lotus bloom est un plus non négligeable en début de partie.Il me permet de palier à n'importe quel manque en n'importe quelle couleur...un peu de mana pr jouer une brume et des cartes en suspension au mm tour au début du jeu...enfin je ne sais pas trop

avec pas mal de cartes en x2 , le bloom tu ne l'auras pas souvent .
je n'avais pas fait attention a la combo ( suis je bete , je la joue en + ) mais perso je prefere un antibete classique , mons lours et tout aussi efficace que 2 cartes .

je trouve que le deck est un peu bancal , dans le sens ou tu as pas mal de cartes en x2 , et que hesites dans le choix de tes kills , amha il faut revoir le build soit vers un deck plus defausse pour exploiter nihilithe , soit evrs un deck U/B controle plus classique avec chronozaire comme kill principal , car ces 2 cartes meritent un build axé sur leurs capacités , afin de les utiliser au mieux , mais les 2 en meme temps me semble un peu difficile a faire .

je te conseille aussi un kill alternatif , qui peut soutenir , comme bulot puiseur dont je suis fan , tombstalker ou encore sengir nosferatu , histoire que ton deck ne repose pas non plus sur une seule condition de victoire , et comme ces carte se suffisent a elles memes , en mettre 2 voire 3 est a mon avis un plus .

pour de la pioche , tu as le choix :
la combo que tu as citée .
prevision , gere les topdecks ou creuse a 6 , assez fort .
think twice , pratique egalement .

sinon , usine d'urza est beaucoup jouée dans les bons dekc U/B controle en t2 , ca te fait un kill alternatif de fin de partie asse budget ( c'est unco )

tu n'as aucun contre ! c'est peut etre a envisager non ?

++

@ alex7617 => Son deck est basé sur la suspension.
Je pense qu'il veut conserver cette optique.

Reality Acid est bien meilleur que tu ne le penses, car c'est récursif et polyvalent.

Tes conseils sont intéressants, mais on s'éloigne du sujet initial pour retomber sur du UB control 'classique'... où les Purple Haze sont à exclure, par exemple.

-

@ Thibault => Si tu veux des contres je te propose Remand, Rune Snag ou Delay, ils sont tous assez sympa*


++

Je voulais savoir si la pioche était suffisante ds ce deck ou devrais-je trouver une place pr la combo recherche périlleuse+plans naissants?

Si tu dois mettre de la pioche, privilégie Think twice. Tu n'as pas assez de place disponible pour placer la combo. Mais à priori, plus de pioche est inutile.

A mon avis, lors de tes futures parties, essaie de voir l'utilité de ces cartes : charme, last gasp et ovinize. Entre elles et Arcanis, ce sont les seules qui peuvent vraiment être enlevées pour un contre et un anti-bête particuliers.

Le pb soulevé par Pattegrise me semble assez important à résoudre....(spyno,help!).

Acide et curse pour envoyer une brume au cimetière, Pisteur pour en remonter une.

A part ça, ta liste me semble correcte.

[ Dernière modification par Neutrino le 01 aoû 2007 à 18h58 ]

Le 01/08/2007, Neutrino avait écrit ...

Si tu dois mettre de la pioche, privilégie Think twice.

A priori Telling Time ça a l'air un peu meilleur... moins de CA certes, mais une meilleure pioche =)

++

Le 01/08/2007, SPynO avait écrit ...

Le 01/08/2007, Neutrino avait écrit ...

Si tu dois mettre de la pioche, privilégie Think twice.

A priori Telling Time ça a l'air un peu meilleur... moins de CA certes, mais une meilleure pioche =)

++

Pas sûr. Après avoir joué un peu le préconstruit sans modif, il y a des tours où on a rien à faire à part enlever des marqueurs temps. Rentabiliser le mana disponible en "flashbackant" Think twice en fin de tour adverse me paraît assez indiqué. Mais c'est vrai qu'une meilleur pioche aurait pu améliorer les choses

Bref du détail pour des cartes qui ne trouveront peut-être pas leur place... Il faut surtout savoir si le Charme est intéressant et s'il ne vaut pas mieux les remplacer par des contres. Par contre le charme est combo avec ovinize (-1) et le nihilithe (défausse).