[Deck] Renouvellement perpétuel ( aide, amélioration etc )

Salut à tous, j'aimerais construire un deck ( de préférence et a priori Rouge/Blanc ) autour de la carte Renouvellement perpétuel. ( Cet enchantement a été analysé ici pour ceux que ça intéresse. )



Le but du deck serait de tuer, évidemment, le tour où Enduring Renewal touche la table, car cette carte est le centre de nombreuses combos.
Elle permet :
- de multiplier l'effet d'arrivée en jeu d'une créature
- de multiplier les effets des cartes nécessitant le sacrifice d'une créature
- de créer des boucles pouvant être répétées à l'infini et donc des effets de déluge à volonté
etc

On distinguera différentes manières de tuer :

Dommages.
- Dommages infinis sur n'importe quelles cibles. Avec Bombardement des gobelins et n'importe quelle créature au coût d'invocation de 0 ( et pas une endurance de 0 ):
( Sphère-bouclier, Marcheur phyrexian, Ornithoptère, Crookshank Kobolds et Crimson Kobolds )
- En attaquant avec une ou des créatures à la force/endurance infinies. Plutôt lourd et hasardeux, peut faire l'office d'un éventuel n-ième kill supplémentaire ?

Meule.
- Avec Autel de la démence. Ceci nécessite une créature avec une force d'au moins 1, et qui puisse être reposée à chaque fois. Cette combo fait excellent usage de Cathodion.
- Le déluge. Avec Blocage Cérébral, après une boucle infinie. L'idéal étant une créature sans coût de mana ni endurance que l'on pose à volonté ( Changemur ou Maraudeur phyrexian ). Il est aussi possible de sacrifier Prospecteur skirkien ou Chantresse sauvage et de le reposer avec le mana ajouté. On préfèrera la seconde solution car ces deux communes ont d'autres interactions.
- Avec Poste de broyage. Celle-ci semble être la moins coûteuse en mana, et avec un accélérateur ( Prospecteur skirkien ou Chantresse sauvage ) peut sortir tour trois.

Mana infini
On tire ici profit d'Autel phyrexian ou d'Autel d'Ashnod et du sacrifice d'une créature à coût d'invocation de 0. Ici.
Cette méthode sous-entend qu'on va dépenser tout ce mana avec une quatrième carte, ça devient lourd, et fragile.

Créatures infinies
Gros déluge avec les méthodes précédentes et Evacuation des terriers. C'est cher et ne tue pas immédiatement, bif bof donc. Il doit exister d'autres combos, mais elles doivent être encore plus lourdes. Ma préférée est plus bas =)

Gobelins

Cette combo est à mon goût la plus fun (mais peut-être pas la meilleure) parcequ'elle permet de tuer avec des gobelins dans un jeu combo. Pas inédit, certes, mais toujours amusant ( ou pas ). Grâce à Maréchal de guerre mogg et Prospecteur skirkien on peut générer une infinité de créatures et de mana, donc les employer à ce que l'on veut. ( dommages, meule, attaque )

Je crois avoir à peu près résumé les meilleures interactions.

Maintenant j'aimerais votre avis sur la méthode qui semple la plus jouable, la plus rapide, les couleurs les plus judicieuses.
Renouvellement perpétuel est un enchantement, donc pas forcément facile à tutoriser, et les combos se construisent toutes autour de lui, il est donc impératif de l'avoir en main.
On peut peut-être envisager un deck Rouge/Vert/Blanc qui utiliserait chantresse et prospecteur ainsi que les accélérateurs habituels du vert pour poser le renouvellement tour 3, cela permettrait aussi de tutoriser et de protéger avec Bosquet Solide.
Existe-t-il des listes jouables et qui fonctionnent d'un deck Renewall ?


Merci de votre aide, je posterai une esquisse de liste bientôt ^^

[ Dernière modification par lynx le 12 jun 2007 à 18h36 ]

non, personne ?

Dans quel format ?

Je dirai dommage infini ou meule avec la troisieme possibilité

blessure infinies avec poste de deflagration et ornithoptere .

pour avoir mana infini tu utilise le slivoïde noir qui rajoute deux mana quand sacrifi une créature avec une créature noir qui se paye 1 a jouer et la tu fais ce que tu veux mais avec du mana noir

Format... Fun ? Casual ? Type Entramis ? =D
Majorwolf --> Marche qu'avec les slivoïdes, et noir, or la préférence va au rouge/blanc
Alex7617 --> Ah oui tiens, c'est drôlement bien ça, merci.

Je viens de découvrir les postes ( Poste de déflagration et Poste de broyage ) et ils semblent parfaits.

Bon un début de piste de liste, budget au possible :

Enchantements

4 Renouvellement perpétuel ( normal, c'est la base. )

Créatures
4 Ornithoptère ( Créature à 0, bloque ce qui vole )
4 Marcheur Phyrexian ( Créature à 0, bloque ce qui marche )
4 Sphère-Bouclier ( Créature à 0 et bloque )
4 Prospecteur skirkien ( Pour accélérer, ou tuer au Déluge )
4 Chantresse sauvage ( Pour accélérer, ou tuer au Déluge )

Artefacts
4 Poste de déflagration ( Pour tuer aux dommages )
4 Etoile Chromatique ( Stabilise et fait piocher )
4 Sphère Chromatique
4 Poste de broyage ( Pour tuer à la meule )

Terrains
10 Plaine
6 Montagne
4 Immensité terramorphe ( Pour épurer un peu )

Il faudrait peut-être bien des tuteurs ou des piocheurs, mais en blanc ou rouge c'n'est pas l'idéal. Rudoiement ? Préceptrice éclairée ( Pas budget là par contre ) ?

Tu peux envisager une version avec du noir (animalcule de sang) pour tutoriser avec garde de la maison dimir.

Sinon je pensait a kami du faux espoir comme brouillard temporaire ou permanent si renouvellement en jeu.

Voila sinon le build a l'air correct pour l'instant.


a+

PS( c'est marrant je trouve qu'on aime les meme deck je comptais me faire un renouvellement un jour

Existe-t-il des listes jouables et qui fonctionnent d'un deck Renewall ?

Oui, un bon deck renouvellement se base sur ça :

Incorpore cette merveille dans ton deck et tu verras que tu pourras moditier ta liste, à commencer par les kills (4 kobold+4ornitho+4sphère+4marcheur+...ça fait lourd)

[ Dernière modification par merak le 15 jun 2007 à 14h11 ]

Pour avoir tenter le coup, je te conseil de te trouver des tuteurs (perceptrice éclairée en tête), ainsi que du controle. Parce que présenté comme ça il est tres lent. Tu doit pouvoir aller chercher ton enduring au plus vite, sans lui tu ne sers à rien.

Enfin pour répondre à ta question, Renewal est bien connu des anciens du T1.5 sous le nom de Peebles (avec bombardement de goblin à la place des postes).

Voici un truc qui devrait t'interesser :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-37349.html

Courage, c'est un super concept (que je joue de temps à autres avec plaisir) qui vaut le coups qu'on se batte, même si ses résultats sont assez moyens en général.

Merci beaucoup !

Counther ---> Oui, nous partageons visiblement un goût commun pour les decks funs et injouables x)
Je vais réfléchir à la version noire et voir si des interactions intéressantes sont possibles.
Animacule de sang rentre bien dans le principe mais chantresse donne n'importe quelle couleur, et Prospecteur peut toujours servir avec d'autres gobelins dans une autre version.. A méditer.
Garde de la Maison Dimir Fait un bon tuteur oui ! Si je rajoute quelquechose comme colère ou damnation pour gérer aggro il pourra là aussi servir de tuteur.
Kami du faux espoir est intéressant aussi, merci !

merak ---> Merci pour l'idée du recteur, effectivement il peut bien s'intégrer, ça ne devrait pas être dur de le sacrifier a priori..

keeeoi ---> L'appellation Peebles est ce qui m'a perdu, je ne trouvais pas de deck Renewall :/
Merci beaucoup pour le lien, je vais m'y intéresser et faire une nouvelle liste.

Merci beaucoup, le concept avance bien ^^

Salut,

Counther ---> Oui, nous partageons visiblement un goût commun pour les decks funs et injouables x)
Je vais réfléchir à la version noire et voir si des interactions intéressantes sont possibles.

Dans le genre fun et malheureusement un peu bancal, j’ai fait et essayé un temps un deck bloc Time Spiral Blanc – Noir avec Renouvellement perpétuel. Il est jouable mais il arrive qu'il ne sorte pas du tout, mais alors pas du tout comme il devrait. Cela peut arriver à n'importe quelle deck mais celui doit quand même suivre un certain ordre. Voici les explications ...


Voici la liste (à 1 ou 2 cartes près) :

Créatures :
4 Traître infernal
4 Augure il-vec
3 Endrek Sahr, maître reproducteur
3 Slivoïde nécrotique
4 Autocrate Sengien
=> 18 cartes

Autres sorts:
4 Renouvellement perpétuel
3 Retour de l’effroi
3 Ideal déchu
3 Murmures des mignons
3 Vrilles de corruption
3 Lentille prismatiques
=> 19 cartes

Terrains :
23 terrains


Voici le principe :

Créer plein de jetons Srânes avec Endrek Sahr, maître reproducteur, jetons que l’on sacrifie ensuite pour booster les créatures enchantées par Ideal Déchu.

Les créatures à enchanter sont celles avec la distorsion : le Traître infernal et l’Augure il-vec.

On ne profite plus de la capacité du Traître une fois le renouvellement en jeu, mais au moins, on a une créature récurrente par elle-même car on peut sacrifier les Slivoïdes et les Augures.

En plus d’avoir la distorsion, L’Augure il-vec présente l’avantage de pouvoir être sacrifié pour gagner des PV en cas de besoin et, si on a le renouvellement en jeu d’être rejouée pour recréer des jetons Srânes. S’il était enchanté, l’Idéal déchu revient en main et on n’a rien perdu.

Pour contourner le défaut du Renouvellement qui est que l’on doit se meuler des cartes de créatures que l’on révèle, il y a les Autocrate Sengien et les Retour de l’Effroi.

On a le Renouvellement en jeu. On réanime un Autocrate avec le Retour de l’Effroi, et on gagne trois jetons Serfs. On réanime la créature désirée en payant le coût de flashback en sacrifiant les créatures (les Serfs et/ou l’Autocrates et/ou d’autres créatures).

A partir de ce moment, on a le Renouvellement en jeu avec un Autocrate et la créature désirée. Donc, elles peuvent mourir, être sacrifiée, … pour revenir en main. La boucle est lancée.

En dehors de cette boucle, l’Autocrate donne des jetons tout seul, ce qui est utile pour l’Idéal déchu.

Pour compléter un peu le deck, il a le Slivoïde nécrotique qui permet de gérer un peu, Lentille Prismatique pour accélérer et Vrilles de corruption pour survivre le temps de lancer la machine.

Murmures des Mignons est plus discutable. Je l’ai d’abord mise car j’aime bien les cartes qui font mal en échangé d’un effet sympa. A l’utilisation, elle se révèle quand même pas mal. On pioche de 2 ou 3 cartes en général, « tuteur indirect à créatures parfois » : si le renouvellement est sur table et que l’on a plus de jetons, elle permet, avec un peu de chance, de mettre ses créatures au cimetière et de piocher les autres cartes. On réanime ensuite celle que l’on veut avec Retour de l’effroi.


Voila voila. J’espère que vous trouverez ce deck intéressant. Si vous avez des conseils et d’autres idées, n’hésitez pas.

Kraslick.

C'est original comme concept, surtout en bloc TS ^^
Cela dit c'est effectivement un peu fragile et certainement bancal. Enfin, comme tout deck basé sur le renouvellement quoi -.-
Je pense que l'intérêt de renouvellement est de proposer des solutions pour tuer à coup sûr de plusieurs manières le tour même où il arrive en jeu. D
ans le cas de ton deck tu tues en attaquant avec une créature boostée par des créatures sacrifiées à un enchantement, c'est un peu trop lourd à mon goût. ( après, j'admets que Distortion+Vol ça semble être un bon moyen d'evasion.. )
Je retiens néanmoins l'idée de la réanimation des créatures meulées, c'est une bonne solution pour palier le défaut du renouvellement, ainsi que celle du slivoïde nécrotique qui fait une Justification récursive =p Enfin c'est toujours le même problème, en théorie quand renouvellement touche la table on ne devrait pas avoir à détruire de permanent à répétition, on est censé gagner.
Merci de ta participation, cette version noire est vraiment originale.
Quand il sortait, en général, ça marchait bien ?



Edit:

Bon, je planche sur une version Noire/Bleue/Blanche ( dans le désordre )

Comme tuteur pour la combo on aurait:
Machinations des Dimir ( Tutorise à 3: Poste de déflagration )
Infiltrateur dimir ( Tutorise à 2: Poste de broyage )
Garde de la Maison Dimir ( Tutorise à 4: Renouvellement Perpétuel, Academy Rector, Damnation, Colère De Dieu, ce genre de chose qui coûte cher et qui nettoie )

Peut-être Enseignements mystiques histoire de tutoriser les contres qui protègeront la combo et la main : Chiquenaude de force, Dîme de mana etc ( pour Enseignements Mystiques c'est pas sûr, en revanche, à la lecture du post sur Peebles, il s'avère que les contresorts sont impératifs ^^ )
A suivre ><

[ Dernière modification par lynx le 03 jui 2007 à 16h11 ]

Resalut,

Je pense que l'intérêt de renouvellement est de proposer des solutions pour tuer à coup sûr de plusieurs manières le tour même où il arrive en jeu.

Tu as peut-être raison : mon deck est lent et laisse le temps à l’adversaire d’enrayer le mécanisme, d’où la justesse de ton propos. Pour être honnête, je n’ai pas envisagé une telle optique : j’adore les jeux récursifs et je n’ai vu dans le Renouveau Perpétuel qu’une magnifique carte pour sacrifier, rejouer, refaire des effets, … à l’envie.

Quand il sortait, en général, ça marchait bien ?

Clairement, on peut oublier ce deck dans des parties contre les decks les plus joués dans les tournois blocs (en tout cas dans aux FNM de mon club) : Mono Rouge « je te bourre et je te bolte » (ou l'inverse, je ne sais plus. En tout cas, j’adooooooooore ). Il y a aussi Noir « je défausse et j’extirpe ». J’imagine que cela doit aussi être très difficile contre des decks type Bleu-Noir avec les Sorciers qui contrent et qui remballent en main.

Il s’agit d’un deck fun joué dans un environnement fun. Pas de side avec 4 Disenchant et 4 Extirpate en face pour t’attendre au tournant, ni de deck à la « Pernicious Deed » qui casse et recasse tout à tours de bras, …

Dans ce contexte fun, le deck marchait plutôt bien. Quand je disais que le deck était un peu bancal, je voulais dire que la combo ne sortait pas complètement avec régularité. Je m’explique … Je n’arrivais que rarement à sortir les cartes dans le bon ordre et à développer tout le jeu : avoir un Traître en jeu, l’enchanter, poser Endrek, poser une autre bête, poser le Renouveau, jouer un Murmures des Minions pour piocher à fond, …

Mais même en sortant partiellement, le deck était viable. Avec un Renouveau sur table, j’arrivais à tuer patiemment à coup de Traître et d’Augures à me maintenir à flot avec les Vrilles ou en sacrifiant de temps en temps les Augures et en gérant avec les Slivoïdes. Renouveau reste la carte centrale mais avec 4 exemplaires dans le deck … C’était juste moins gai que lorsque tout sort, qu’Endrek pond ses Srânes et que l’on conclut par une attaque de Traître surboosté.

Kraslick

[ Dernière modification par Kraslick le 03 jui 2007 à 17h05 ]

Dans un contexte fun, tout deck basé sur renouvellement est absolument génial, tu as le temps de t'installer, de faire tes p'tites affaires dans ton coin, c'est très agréable x)