[Conseils] Construire avec un budget restreint

que trouves tu de bizarre Sasasamy ?
le slivo j'ai hesité , mais j'ai prefere mentor et greenseeker , car ils accelerent mon mana , ce qui est important pour memorial et rituel .
carapace je n'y avais pas pensé , elle se met toute seule au cimetiere , et c'est ca le + interessant dans cette carte .

merci du compliment en tout cas

Ce que je trouve bizarre c'est que tu te bases sur 2 cartes qui te demandent pas mal de manas, ct adire Rituel de minuit et Akroma's memorial.
Je n'avais pas compris, en fait, que tu comptais produire bocoup de manas avec Greenseeker et Mentor de Llanowar, vu qu'ils doivent finir au cimetière (ou je me trompe. ), et les tokens du mentor ne peuvent pas y rester pour le rituel de minuit. En fait comme je l'ai dit j'ai pas testé donc ce n'est qu'un à priori, surout que je n'ai pas pris le temps de bien analyser la liste.

Est-ce que tu comptes intégrer la Carapace Chavirante, et à la place de quoi ??
Et est-ce que j'ai le droit d'utiliser le Troll des tombes golgari si j'y ai accès ??



Finalement, ce qui me surprend le plus c'est que ce deck est plus aggro-combo que combo comme l'est narcobridge.
En meme temps en budget faire des decks combos c'est assez dur et un peu bancal comparé aux gros budgets, mais c'est ca toute la saveur. ^^

++

[ Dernière modification par Sasasamy le 16 aoû 2007 à 13h42 ]

greenseeker permet d'epurer de quelques terrains , donc d'accelerer le mana , elle peut donc aller au cimetiere apres avoir fait son trvail , idem pour le mentor , une fois produit 2 a 4 tokens , il peut tres bien aller au cimetiere , mais c'est vrai que ca n'est pas leur vocation 1ere ( il servent aussi de bloqueurs quoi ^^ ) , mais rien ne m'empeche de les envoyer au cimetiere .

en effet , la mecanique de kill coute cher , aussi si tu as des idées ( ou les autres ^^) je suis toute ouie .

je jouais edge of autumn au depart , car synergique avec margouillis , mais je l'ai enleve pour mettre plus de créatures , aurais je du le garder ?

comme tu l'as dit , avec un budget restreint on fait son possible , aussi je cherche de quoi accelerer tout ca ( sans pour autant que ca devienne combo )

carapace je ne sais pas encore .

ce qui me plait dans ce deck , c'est qu'il est bourré de plein de petites synergies , ce qui vaire les sorties , et je trouve ca tres agreable pour le coté plaisir de jouer .

++

Alors, ça y est, j'ai fait mes quelques tests. Il en ressort que Mémorial d'Akroma est un peu de l'overkill. Je n'ai jamais été le chercher, une petite infestatoion de tokens suffit à gagner, certes le Mémorial accélérera les choses mais il ne bouleversera pas la partie. Une fois qu'on a mis mass tokens, rien ne peut nous arréter en général (sauf WoG, évidemment...)

Les Diabolic Tutor, je suis pas sur que ca soit uber utile, c'est seuleument si on arrive pas à choper un rituel de minuit...

En parlant de ça, si on ne l'a pas en main avant de lancer la machine à dredge, on n'a quasiment aucune chance de gagner, à part en mettant une pression suffisante avec des Stinkweeked Imp et des Brunécaille Golgari, ce dont je doute fort... Dakmore Salvage devrait être inclus une fois de plus, car si l'on manque de mana quand on lance la machine à dredge, il-n-y'a que cette carte pour nous sauver...

Bonne idée que Svogthos, meme si une fois lancé il ne sert à rien. (On le dredge, il reste au cimetière.)

Street Wraith est pas mal, mais à part dans les premiers tours, il ne sert à rien. Carapace chavirante la remplacerait avantageuseument (Elle se bute toute seule, elle dredge, elle booste les autres, elle a 3 de force.


En bref, ce qui, je pense, devrait être changé:

- 2 Mémorial d'Akroma
- 2 Treetop Village
- 1 Street Wraith
- 1 Diabolic Tutor

+ 3 Carapace chavirante
+ 2 Svoghtos, le tombeau agité
+ 1 Dakmore Salvage

Voilà, qu'est-ce que vous en pensez ??






Mon nouveau deck:



Counterpost low budget

Lands(23)

- 3 Vitu-Ghazi, the City-Tree (le kill aux tokens, lent mais inéluctable. [et sadique, aussi. ])
- 3 Boreal Shelf (biland bleu-blanc coldsnap, les meilleurs en low budget)
- 2 Arctic Flats (idem en bleu-vert)
- 4 Terramorphic Expanse (Le fetch-land univerel et à p'tit budget.)
- 2 Foret (Mana vert indispensable pour Vitu-Ghazi, à fetcher.)
- 5 Ile
- 4 Plaine

Gestion(15)

- 4 Sunscour (seule WoG petit budget en T2, qui est néanmoins énormissime puisque gratos en début de partie, jouable facilement à la fin, et synergique avec Vitu-Ghazi.
En plus ca résiste aux colors deaths. Que demande le peuple ?)
- 3 Fers de la foi (gain de life et anti-bete, association d'avenir.)
- 4 Condamnation ( Un StP T2, anti-bête à moindre frais, blanc pour aller avec Sunscour et Martyr.)
- 4 Repeal ( Un Boomerang boosté, puisqu'il fait piocher tout en ne demandant qu'un petit mana bleu [ct adire que ca évite les colors deaths.]

Contres(10)

- 3 Dismal Failure ( une version moins bien de Déboutement, mais contrer en faisant du CA c'est toujours bon. )
- 4 Rune Snag (C'est le meilleur contre du format, en budget en tout cas (Mais quand Ravnica sortira, plus de Remand, et là... ))
- 3 Cancel (Le pouvoir de dire NON. Bon, le ccm de 3 n'incite pas à multiplier les exemplaires, il est vrai.)

Pioche, bloqueurs, divers...(12)

- 4 Martyr of Sands (gain de life monstrueux dan un p'tit bloqueur. Et accessoirement, un moyen d'accélérer le kill.)
- 4 Compulsive Research (gros piocheur.)
- 4 Court Hussar (bloqueur, mini attaquant, manipulateur de biblio. Nickel.)

Voili voilou, le side devrait venir.

Vous en pensez quoi ??


++

[ Dernière modification par Sasasamy le 16 aoû 2007 à 17h59 ]

delay mon cher , je le prefere a cancel perso , moins cher a sortir , plus simple a sortir ( because of mana bleu ^^ ) et meme si ce n'est pas un hardcounter , tu ne pourras pas t'en passer je trouve .

quant a tes reflexion sur mon deck , ok , mais rejouter 3 lands :/
dakmor arrive en jeu tapped , c'est un defaut qui m'a stoppé quand je l'ai vu , donc 3 est suffisant .
le tuteur servait surtout pour le memorial , il n'est plus la , donc OUT les 4 , mettre harmonize a la place sera une de mes modifs , surtout apres que j'ai lu les explications sur le dredge , je peux avancer cette carte potentiellement forte . ( je pioche 3 cartes OU je dredge 3 cartes , ou un mix pioche // dredge ^^ )

donc , mes modifs :

- 2 memorial
- 2 treetop village
- 4 diabolic tutor

+ 2 svogthos
+ 3 harmonize
+ 3 carapace chavirante

merci de t'etre penché dessus , pour l'instant a par delay , je n'ai pas trouvé de defaut notable , mais j'aurais peut etre mis des snow lands de base a la place des lands de base , tenté de caster piedefer phyrexian contre tout ^^ , harmonize aurait pu faire un piocheur interessant .

voila ++

Je ne parlais pas de rajouter 3 lands, puisque je retire 2 treetop pour ajouter les 2 svoghtos comme tu l'as dit.
Je pense que tu pourrais aussi remplacer les 2 Golgari Rot Farm par des basics lands, il-y-a deja les 3 dakmores et puis c'est pas ultra synergique avec Smallpox...


A propos de mon counterpost, ajouter des snow lands n'est pas forcément stupide, meme s'ils sont plus durs à se procurerr et par consequent ca fait monter le prix du deck. Pas sensiblement, mais quand meme.
Piedefer est une bonne idée, mais monopoliser du snow pour lui signifie qu'il faut au moins le mettre en 3 fois pour qu'il serve à kek chose. Auquel cas je ne sais pas trop quoi retirer.

A propos de Delay, je n'aime pas du tout ce faux contre, le tempo qu'il apporte n'est pas génial et la menace n'est pas éradiquée (sauf s'il s'agit d'un autre contre ou si on met Téféiri...).
de toute manière, c'est une question de goût je trouve à ce niveau-là. Tu préfères Delay ? Mets Delay, tu n'es pas obligé de copier ma liste à la carte près.
Magic est avant tout un jeu, chacun joue comme il veut.
C'est comme moi qui mets 4 Dakmore Salvage, chacun ses goûts. ^^

Et Harmonize, je m'en passerais perso, à cause des 2 manas verts, alors qu'il ne constitue qu'un léger splash.
Merci néanmoins pour tes remarques. ^^

++

[ Dernière modification par Sasasamy le 16 aoû 2007 à 19h33 ]

Le 16/08/2007, Sasasamy avait écrit ...

Je ne parlais pas de rajouter 3 lands, puisque je retire 2 treetop pour ajouter les 2 svoghtos comme tu l'as dit.

+1 dakmor salvage , ce qui fait un land de plus ^^ ( mais je chippote la ) .

en revanche , je tiens a signaler que , les lands de base neigeux etant des communes , pas beaucoup jouées contrairement a ce que tu dis ( pas ou tres peu de decks les joue en t2 ) , elle ne seront par consequent pas tres cheres , ni dures a trouver ^^ .

tu dis que tu evites remand car il sort de RAV , mais tu joues quand meme court hussar , vitu , repeal , fers et compulsive , donc la je comprends pas , tu n'es pas coherent ^^ .
Remand est au moins aussi important que toute ces cartes dans ton deck , c'est la 1ere que j'aurais mise , alors que d'autres sont remplacables :

compulsive << perillours research ou attention minutieuse
court hussar<< sage of epityr , annélide cryptique
speculation mystique , telling time

repeal<<boomerang , wipe away

fers << temporal isolation , fers algides avec du mana snow .

les cartes que je te cite sont moins bonnes , je te l'accorde , mais elle te permettent un deck sans RAV , ou alors trouve moi un argument valable contre remand ( c'est une unco , donc pas uber chere non plus ) .

voili voilou ^^

Non, mais c'est pas comme si Remand était une des uncos les plus jouées et cotées en T2... ^^
Ma remarque, c'était juste pour dire que quand Remand sortira du T2, bin y'aura plus que Rune Snag comme contre a 2ccm potable en T2 A MES YEUX(puisque je n'aime définitivement pas Delay. Certes Cancel n'est pas forcément meilleur dans l'absolu, mais je le préfère, c'est tout. )
Puis j'ai édité mon post, j'y ai expliqué mon choix.

Résumé ==> CHACUN SES GOUTS !!!! ^^

++

PS: Tiens, Recherche périlleuse, (a la recherche du Perrier... -_-) c'est pas une mauvaise idée, je l'avais oublié.
C'est plus l'optique Counterpost: Instant, 2 ccm... Bon, y'a bin le sacrifice, mais au pire un terrain c'est pas forcement la mort, et un token sacrifié c'est pas gentil pour l'adversaire...

PPS: Le nombre de messages que tu as fait, Alex, est égal à une marque de bière...

[ Dernière modification par Sasasamy le 16 aoû 2007 à 19h45 ]

apres avoir fait 2 parties avec mon dredge , le pb est que j'ai rarement assez de mana pour larguer mon armée de zombies comme je le veux , quelqu'un aurait une suggestion a faire de ce coté la ?


edit : voila mon zoo sans rares ^^ , enfin , la ou j'en suis pour le moment .

Zoo Format DJSR

4loup de garde
4meurtrisseur du clan posra
4maraudeurs keldes
4mogg fanatique
3rusalka brulée
3stonecolaker

4helice d'eclairs
4eclair de faille
4sceau de feu
4incineration

2treetop village
4gemstone mine
7montagne
5foret
4plaine
1skarrg, les fosses de rage


le rouge etant majoritaire , il y a legerement plus de montagnes , mais je m'interroge sur les proportions de lands de base , n'ayant pas encore testé je suis pas sur de mon coup .
mais que pensez vous de cette liste fort sympatoche ? ^^

edit : yop , liste editée ^^

[ Dernière modification par alex7617 le 21 aoû 2007 à 13h38 ]

Pour le deck dredge d'Alex, je pense qu'une modif en profondeur est nécessaire. Tu joues une carte nécessitant un minimum de créatures au cimetière avec seulement 20 créatures (23 maintenant) dont 8 qui doivent plutôt être en jeu pour avoir le mana nécessaire. De nombreuses cartes ne doivent pas être mises au cimetière (dont le kill) ce qui ne convient pas avec le dredge. En plus tes cartes ont un dredge assez faible (à part le diablotin).

Conclusion : le kill est difficile à utiliser (trop cher surtout) et me paraît inadapté dans un dredge. Un kill avec Retour de l'effroi/Gros thon budget est plus efficace et tout aussi budget. Si tu veux garder le rituel de minuit comme kill, un deck plus classique me semble meilleur avec le rituel pour rentabiliser en fin de partie les créatures parties au cimetière (avec la carapace de nantuko, par exemple)

Deck U/W contrôle de Sasasamy :

Il manque un vrai kill. Calciderme en force ! En plus c'est une carte blanche pour rentabiliser la martyr. En un peu plus cher et en moins d'exemplaires, Crovax, héros en devenir ou Quagnoth (tu joues vert, alors autant en profiter). Rhox n'est pas mal non plus.
Pour caser tout ça, enlève les échec funeste (un contre à 4, c'est cher, plus en side à la limite) et j'essayerai de trouver de la place dans les cartes de gestion.
Piédefer n'est pas mal non plus mais incolore pour la martyr. A tester.

Au sujet de Remand, je suis d'accord avec Sasasamy : il y a nettement plus budget. Cotée 5 € environ, difficilement échangeable pour une unco, obligatoirement en x4, ça plombe un budget.

je vais essayer comme tu le dis Neutrino , j'avais deja envisagé nantuko husk , et je pense que c'est une bonne solution de kill , reste a trouver un thon budget ( imperiosaure , par exemple , ou un autre avec le pieto , j'ai 4 spectral force ^^ ) et retour de l'effroi , c'est une bonne idée , je vais faire ca , mais diommage , j'avais trouvé une utilité ( bancale mais bon ^^ ) au rituel .

+1 pour les kills sinon , mais bon , au sujet de remand , perso je les ais eues pour peanuts par rapport a ce que ca vaut , ok c'est peut etre cher , mais les joueurs sont raisonnables , et savent bien qu'il y a certaines limites , les cotes de certains magazines etant fantasques ^^
mais bon , la n'est pas la question , je m'arrete la a ce sujet .


++

alex, n'aurais-tu pas quelques menus problèmes de mana dans ton deck zoo ?

pourquoi pas mine de gemmes (qui était une unco en weatherlight) ?

[ Dernière modification par Ben-j-2004 le 17 aoû 2007 à 10h44 ]

bah dans le format DJSR ( deck jouable sans rares ) etant une timeshited la mine est considere comme rare , donc OUT , c'est bien la souci ^^

Et Troll des tombes golgari c'est pas suffisant comme kill ??
Il dredge bien, et ce sera en général une 5/5, je pense.

Je trouvais les memes probs que Neutrino, si il faut garder le kill en main, le dredge n'a pas de sens: on dredge, on dredge, et le kill va au cimetière. Retour de l'effroi+thon c'est plus faisable, mais ca mange quelques slots le retour...
Sinon, en thon à réanimer, la Guivre Panglaciaire pourrait le faire, non ??

Prochain deck : T&N budget (sauf le T&N en question... )


Edit: Sinon, en kill on peut penser à Grave-Shell Scarab, ou à Moldervine Cloak qui accélérera le processus de mise à mort, mais je pense que ca ne vaut pas le troll, surtout parce que ca ne dredge de quasiment rien...

[ Dernière modification par Sasasamy le 17 aoû 2007 à 11h22 ]

une carte de coldsnap que j'ai trouvée tres marrante : void maw

elle proteges nos créas a dredge des anticimetieres , et se booste toute seule en les remettant au cimetiere , mais j'ai du mal a la cerner , vous en pensez quoi ?