[Débat] Amélioration de cette partie du forum

Le 05/08/2007, Sasasamy avait écrit ...

Et, comme déjà dit précedemment, mettre le fofo dans "Magic l'assemblée" ca serait pas plus mal, et ca éviterait surement qu'il-y-ait une liste pinpin de 180 cartes tous les 3 jours.

Sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi . Ok , les joueurs debutants nous postent des fois des listes invraisemblables et nous disent '' faites un deck competitif avec ca '' , mais cela n'arriverait pas si ils lisaient les regles du forum auparavant ( mais ca je ne pense pas qu'on puisse y faire grand chose malheureusement ). Je crois que ce fofo porte un peu une etiquette , due en effet a son nom , mais le vrai probleme est putot de savoir COMMENT le renommer, si on avait a le faire : forum deck fun ? on est trop precis , les decks plus serieux sont aussi admis . Forum decks budget ? idem , les decks sans budget particulier sans aussi admis .
Donc , je pense que trouver un nom credible et accrocheur devrait etre une chose a faire avant de mettre le forum dans le fofo Magic l'assemblée , histoire d'eviter que les joueurs debutants qui se sont fait locker sur le forum T2 ne viennent pas poster ici en se disant '' je vais pouvoir faire n'importe quoi '' sous pretexte que c'est un forum d'aide . Amha le tout est de faire comprendre a ceux qui viennent poster ici qu'on est sur un forum tout aussi serieux que les autres , et que balancer une liste n'importe comment amenera le meme resultat qu'ailleurs , c'est a dire un lock , une supression voire un ban .

Ce fofo est un de ceux qui a le plus gros potentiel du site, mais c'est un de ceux qui est le moins bien exploité, et c'est vraiment dommage.

A bon entendeur.

++

Sur ce point la , +1 , je suis en phase avec toi

pour resumer , le renommer est a mon sens une priorité ( un pavé pour ne rien dire non , au final ? )

je propose une petite idée comme ca , a mon avis ca vaut rien lol ^^ mais bon , je suggere au cas ou :

pour animer ce fofo , je propose que l'on fasse un topic similaire a celui que j'ai vu dans le fofo création magiccorp ( je crois que c'etait la ) avec un membre ayant la main qui impose un sujet aux autres membres dans le but de créer une fun card correspondant le mieux au sujet .

Je pense que créer un topic similaire , c'est a dire un sujet donné comme : exploitez telle ou telle carte , ou faites tel type de deck avec tel budget , tel format , etc etc ............... pourrait etre interessant , pourquoi :

_ comme dit precedemment , ca animerait le fofo .
_ le defi pourrait attirer d'autres deckbuilders , qui n'ont pas l'habitude de poster ici .
_ Une grande diversité de decks serait proposée .
_ c'est amha facilement realisable , un simple post it suffit .


Donc voila , je soumets ma pensée a l'avis des modos et des autres membres ( je tiens a signaler que mon topic : Buildez seulement avec Coldsnap ! , pourrait etre un exemple de sujet que l'on pourrait donner , et que ca a plutot bien marche )

en esperant avoir apporté au debat ,
alex7617

edit : oups c'est sur le fofo aide aux FC , le lien :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-37-63450-390.html

[ Dernière modification par alex7617 le 16 aoû 2007 à 21h03 ]

Alex : Il y a déjà un post it qui fonctionne comme ça à peu de choses près non ? Cependant c'est une bonne idée à mettre en place dans le sens ou des listes sympas pourraient être montées convivialement, ça permettrait defaire monter en grades les "pinpins". Je vais y réfléchir un peu...

Ah, aussi, les vrais deckbuilders s'enfuyant des forums à une vitesse impressionante (d'où le cercle vicieux expriméplus haut), j'adhère complètement à l'initiative de recadrer le forum. En effet lesdiscussions intéressantes deviennent rares et ressemblent de plus en plus un un débat fermé entre deux éléphants...

Le 17/08/2007, guilesp avait écrit ...

Alex : Il y a déjà un post it qui fonctionne comme ça à peu de choses près non ? Cependant c'est une bonne idée à mettre en place dans le sens ou des listes sympas pourraient être montées convivialement, ça permettrait defaire monter en grades les "pinpins". Je vais y réfléchir un peu...

Ah, aussi, les vrais deckbuilders s'enfuyant des forums à une vitesse impressionante (d'où le cercle vicieux exprimé plus haut), j'adhère complètement à l'initiative de recadrer le forum. En effet les discussions intéressantes deviennent rares et ressemblent de plus en plus un un débat fermé entre deux éléphants...

gros +1 , oui il y deja un post it qui fonctionne de cette maniere , mais tout le monde propose sa liste et ca part un petit peu dans tous les sens , limitant la discussion , puisqu'il y a des listes partout . ( bon je reconnais en etre un peu responsable de ca en ce moment , car je poste beaucoup ^^ )
De plus les listes sont toutes differentes , ainsi que leur format , ok cela donne une grande diversité de decks budget , mais ca rebutte certainement du monde , car ils ne savent pas quoi poster , et donc ne postent pas , reduisant la discussion puisqu'il il n'y a que les habitués du forum , ou les elephants comme tu sembles le dire , qui postent , ce qui est genant , car je pense que tout le monde a des idées mais hesitent a poster , un post plus cadré avec un sujet de build comme je l'ai suggeré pourrait peut etre remedier en partie a ca je pense .

[ Dernière modification par alex7617 le 17 aoû 2007 à 11h24 ]

Alex : Dans ce sens ça peut être mieux.

Le problème de ce forum c'est qu'il a un contenu assez hétéroclite et s'éloignant beaucoup de son titre. Exemple : je lis "Aide à la recherche de Cartes et aux Decks originaux" et je trouve "Deck Gobs", ce qui conviendrait plutôt à de l'aide à la construction de decks (tribaux)pour débutants. Alors que faire ? Séparer le forum en deux : Aide à la construction de decks et recherche de cartes pour les débutants/Création de decks originaux et budgets en tous genres ?

Il y avait aussi une idée d'article regroupant toutes sortes d'archétypes classés par format et avec une catégorie budget. Ce qui mettrait une base de données plus fiable que la catégorie "decks" à disposition des joueurs. C'est Benef et f4k3 qui étaient là-dessus mais on n'en a plus entendu parler.

Edit : Quant au "Catalogue des communes" envisagé par Synod, ça me semble être une très bonne idée. Il faudrait tout de même préciser la côte de chaque carte. En tous cas bon courage, il y a du boulot !

[ Dernière modification par guilesp le 17 aoû 2007 à 12h58 ]

en fait l'article dont tu parles n'est pas trop a l'ordre du jour en ce moment , aussi je m'y attelle en ce moment , donc si tu ( ou les autres ) avaient envie de m'aider , ca sera bienvenu .

j'appelerais cet article : comment faire un deck budget ?
tout simplement ^^

la encore , +1 , c'est pour ca que Sasasamy avait proposé de renommer le forum , car le contenu est en effet heteroclite , il faudrait aussi de modifs comme tu le suggeres , c'est vrai que c'est interessant de scinder comme ca , mais est ce qu'on ne risque pas de scinder aussi en 2 les bonnes volontés ? D'un coté les gens qui buildent leurs delires ( comme moi ^^ ) et de l'autre les debutants qui cherchent un peu d'aide ? D'autant plus que les 2 parties sont sensées se cotoyer , l'une aidant l'autre , je sais pas si scinder les 2 serait une bonne idée .

Pour ce qui est du catalogue , je veux bien aider , mais je pense que pour réaliser un tel travail , il faudrait repartir le travail . En effet chacun connait differents formats .

Pour ma part , je peux travailler sur les editions de legions a TS , mais je ne connais pas beaucoup de cartes plus anciennes , donc donner ce travail a plusieurs personnes ( si l'idée vaut le coup et mobilise assez de monde ) pourrait etre pas mal , d'autant plus que ca aiderait TOUT le monde , que ce soit des deckbuilders confirmés qui auraient besoin de telle ou telle carte bien precise que les debutants qui auraient besoin d'un avis sur telle ou telle carte qu'ils possederaient .

Bonsoir à tous,

Neutrino

Créer un forum Budget ! Peut-être pas quand même.

Sasamy

En gros, il faudrait que ca s'appele: "Aide à la recherche de cartes, aux decks originaux et aux decks budgets".

Deck original et budget n'étant pas nécessairement la même chose, un forum budget à part ne serait pas une mauvaise idée, je trouve.

Dans un forum "aide à la recherche de cartes et de deck originaux", je trouve que l'on doit parler de deck ... originaux. Sans remettre en question le travail et le build des decks budgets, je trouve que se passer de rares et de cartes coûteuses n'est pas gage d'originalité : grull sans rares, Dralnu sans biland parce que j'ai pas les sous, ... J'exagère mais c'est un peu ça. C'est ennuyeux de chercher entre ces topics budget un topic avec un deck original sur lequel discuter.

Neutrino

Les recherches sans préciser POURQUOI on veut une carte avec tel effet sont aussi pénibles selon moi.

Pour aller plus loin, je trouve que certaines demandes ne devraient pas ou peu exister sur ce forum : "recherche casse enchantement en rouge". Il suffit pourtant d'aller dans le moteur de recherche ...

Pour moi, "recherche de cartes" signifie "j'essaye de monter un deck avec telle stratégie, telles cartes, mais il me faudrait une carte qui me permette de faire ci ou ça pour coller avec le reste".

Bon, pour en revenir "recherche casse enchantement en rouge" ... Ce genre de question est normale pour un nouveau joueur. Donc, loin de moi l'idée de les envoyer à la gare. Pour les aider à utiliser le moteur de recherche, on pourrait faire un topic stické avec comment utiliser le moteur de recherche et donner des exemples de clefs de recherche. J'avais fais ça dans mon analyse de la Kiri-Onna.

En prévenant ainsi ce genre de topic, on contriburait à la lisiblité du forum et à sa qualité.


Bonne soirée.
A+

Kraslick

Bonjour,

On propose déjà des noms de forums, de topics, ... Mais on devrait peut-être commencer par identifier et trier les différentes types de demandes que l'on trouve sur le forum "aide à la recherche de cartes et aux decks originaux". Une fois une liste établie, on vera plus clairement s'il a lieu de créer des forums, des topics ou des subdivisions supplémentaires.

Donc, dans un premier temps, je propose de recenser les différentes demandes que l'on a trouvé sur ce forum. Ne cherchons pas encore à voir si elles doivent se trouver dans un forum particulier, si elles rejoignent d'autres demandes, ... Mettons d'abord tout à plat.

Alors voila, je vous donne ce que j'ai pu identifier. Ce n'est pas une liste exhaustive, alors si vous voyez autre chose, n'hésitez pas à compléter. De plus, certains types de questions peuvent se rejoindre.

A. Decks budgets: le joueur est intéressé par un Archétype ou un deck qui cartonne en ce moment et désire en monter une version budget, pour ne pas se ruiner ou pour jouer entre pote.

B. Decks de "débutants": catégorie non péjorative bien sûr. Joueur qui débute et qui poste une liste avec 50 cartes différentes. Il faut alors l'aider à recentrer son deck autour d'un thème, revoir son nombre de terrains, ...

C. Recherche de cartes: un joueur recherche une carte avec un effet particulier, une carte qu'il a vu jouée mais dont il ne se souvient pas du nom, ...

D. Recherche d'une carte "solution": rejoint un peu la catégorie ci-dessus. Demande du type "Je joue tel type de deck, mes adversaires me sortent toujours cette carte et je n'arrive pas à la gérer". On peut alors proposer une carte ou alors, s'il n'y a pas de carte, on propose une solution pour contourner le problème. Exemple: un joueur demandait dans un topic un casse enchantement en rouge. On lui a dit que ça n'existait pas, mais que si c'était pour gérer un COP, il y a une carte rouge qui permet de détruire tous les permanent blanc.

E. Deck original: le joueur poste une liste avec une stratégie ou des cartes peu jouées, ou que l'on aurait pas pensé à utiliser comme il se le propose. Ou encore, chercher à créer un deck autour d'une carte bien précise: on a vu les topics Gloire Stérile, Renouvellement Perpétuel, ...


Voila, j'espère que cette démarche vous intéressera.

Kaslick.

c'est une bonne idée , mais comme je l'ai deja dit , ne risque t on pas de scinder les bonnes volontés en voulant tout separer? Chacun ira dans la section qui l'interesse et n'aidera pas forcement la personne qui en aurait besoin . Chacun ira poster dans son coin , et ceux qui auraient vraiment besoin d'aide ne la recevraient pas amha .

Rebonjour,

C'est une dérive qu'il sera en effet difficile d'éviter. Les joueurs expérimentés risquent de ne pas fréquenter du tout certains forums et certaines catégories de joueurs seront livrés à eux-même.

C'est pour ça qu'il ne faut pas faire un forum par type de questions, mais regrouper celles qui se rejoignent. La liste était seulement là pour cerner les différents types de questions pour pouvoir les répartir et/ou regrouper entre différents forums. Par exemple C et D peuvent faire un forum. B et E en fairait un autre : les joueurs qui postent leur idées pour les decks originaux peuvent avoir l'occasion de jetter un oeil sur les decks de "débutants". Ainsi, on limiterait la ségrégation entre les joueurs.

En lus de la ségréagation, je vois un autre problème: il faut voir si on pourra ensuite gérer l'évolution des topics. Par exemple un joueur poste son deck en demandant qu'on l'aide à trouver une solution contre tel type de deck. Il recevra sûrement alors des conseils, des idées pour modifier son deck, ... bref, les réponses feront que son topic n'est plus dans le forum le plus approprié. A voir si c'est acceptable.

Bon, si maintenant mon idée de recensement et de tri mène à une ségrégation et à des difficulté de classer les topic, on peut abandonner mais ce serait bien de mener le raisonnement jusqu'au bout pour ne pas perdre une piste. On peut aussi faire des adaptations.

Voila, si vous avez des idées ou des remarques ...

A+

Kraslick.

Le 17/08/2007, Kraslick avait écrit ...

Pour les aider à utiliser le moteur de recherche, on pourrait faire un topic stické avec comment utiliser le moteur de recherche et donner des exemples de clefs de recherche. J'avais fais ça dans mon analyse de la Kiri-Onna.

Je vais m'en occuper. Au passage j'irai jeter un oeil à ton analyse de kiri-onna.
Normalement, je fais ça dans le courant de la semaine, aussi détaillé que possible.

Salut,

Les exemples de clefs de recherche se retrouvent dans le point 4. Cartes ressemblantes.

Kraslick.

ton decoupage est tres bien fait , mais j'aimerais y ajouter une derniere chose , en revanche je ne sais pas trop si ca colle totalement au fofo , mais etant donné que j'ai deja vu ce type de demande : la demande d'aide pour ensuite poster son deck sur MC .

la , il y autant de l'aide a apporter sur le deck en lui meme , que sur le commentaire par exemple . Cela pourrait faire un coté un peu annexe du fofo aide , et je suis persuadé que Djim et Chaudakh ne seraient pas mecontents de voir une telle rubrique voir le jour , pourquoi :

cela ferait un 1er rideau de moderation tres utile , car si on aide les autres membres a relever la qualité de leur deck , cela ferait moins de boulot aux modos decks , et surtout les decks soumis a la moderation de ces derniers auraient plus de chances d'etre validés , amenant ainsi des membres satisfaits de l'aide que le fofo aurait apportée , et y viendraient y poster plus souvent .

En apportant de l'aide aux decks sur un maximum de fronts , on pourrait alors ''fideliser'' ( ce n'est qu'une facon de parler ^^ ) les membres , qui passeraient de personnes aidées a personnes qui aident , or je pense que c'est aussi un probleme sur ce fofo : ce sont souvent les membres habitués au fofo qui repondent , bien que cela ne change absolument rien a la qualité des reponses , ce serait bien que un peu plus de gens essaient de se mobiliser pour aider , car cela amha augmenterait la convivialité du fofo ( comme mon idée de sujets de build exprimée plus haut )

apres mon raisonnement est peut etre bidon ou deplacé par rapport a la discussion actuelle , mais il me semblait interessant de vous faire part de ca .

++

Je serai d'accord sur cette partie alex, mais elle sera envahie par plein de n00bs qui vont te balancer une liste, et vont dire : "Vous pouvez me le transformer en deck qui sera validé svp".

Nous, bien gentil, on va faire tout le boulot, le mec il en aura rien a foutre sur la construction, tout ce qui compte ce sont les points, uniquement les points, pour qu'il devienne Sortisan ou je sais plus quoi. Je parle là de tous les boulets, tu pourra demander aux modos, ils envoient chaque jour des decks comme ça avec 3 lignes d'explication, c'est justement ça qui innonde les modos.
Alors je ne dis pas mais il y aura des gens bien qui viendront avec leurs deck originaux, en ayant l'idée de d'abord; bien le builder, mais peut etre de le poster ensuite apres. Ces gens la sont deja sur le forum Aide & Recherche, tandis que les boulet n'y viennent jamais. Creer un forum comme ça, c'est faire venir tous les boulets qui en sont a leur 29eme refus. Et apres les habitués du forum ne repondront plus que par :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-69160.html

... car ils auront balancés une liste avec 0 explications, juste "Vous pouvez me le rendre acceptable pour qu'il soit accepté dans la rubrique deck.

Voila ce que je pense de la derniere idée mais je plussoie kraslick et son groupement qui me parait bien génial.

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Serait il possible de :
Quand on arrive a un forum (par exemple celui ci), on tombe sur la page :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-69160.html
avec tout en bas de la page, un truc du genre :

Si vous avez bien lu les regles du forum, vous pouvez entrer :

Entrer / (bouton)

Sa serai pas mal, comme sa, tout le monde ne pourra pas dire, "oh bah je les ai pas vues".
A+

[ Dernière modification par Synod le 20 aoû 2007 à 10h55 ]

C'est en effet une possibilité , malheureusement , mais helas on doit deja beaucoup repondre par '' regles du forum '' sur beaucoup de topics , donc de ce coté la je ne pense pas qu'on puisse faire grand chose , et la solution que tu proposes , c'est a dire forcer les gens a lire d'abord les regles ne me semble pas réalisable , pourquoi :

On n'a pas le droit de forcer les gens a lire les regles , quand bien meme certains les liraient que ca ne change pas grand chose , ils font style de les avoir lues , mais ne les respecteront pas pour autant .

Si on force les gens a lire les regles , ca aura 2 consequences ( selon moi ) :
1 : le fofo ne sera peut etre pas aussi convivial qu'on le souhaite .
2 : les gens n'auront tout simplement pas envie d'aller poster si on les oblige sans arret a lire les regles , provoquant une desertification du fofo , ce qui serait fort dommage .

donc , bien que ton idée soit tres tentante ( j'ai failli la proposer ^^ ) , je ne pense pas que cela passerait bien aux yeux de beaucoup , et que nous devons faire avec tout le monde , y compris les ''noobs'' et les ''boulets'' .

je tiens d'ailleurs a faire remarquer que l'on a de plus en plus de topics avec une liste balancée parfois sans liens avec seulement '' Faites en sorte que ce soit un bon paquet de tournoi'' . j'exagere beaucoup , mais c'est en gros ce que certains demandent . je ne sais pas si c'est inscrit dans les regles , mais on devrait dire que tout topic ne respectant pas les regles du fofo seront systématiquement lockés ou supprimés ( comme benef l'avait indiqué sur la page 2 de ce topic d'ailleurs )

++