[Exotique] Deck slivoides post-PC

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coolgob

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Envoyé par coolgob le Mardi 27 Février 2007 à 23:08


ué ya plein de slivo interessan ki vienn dsortir ac chaos planaire: slivo ligamenteu, slivo necrotique.
Jcroi kya moyen dfer un deck beton avec ca.


jbdfg

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Envoyé par jbdfg le Mardi 27 Février 2007 à 23:50


un dictionnaire non?


SPynO

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Envoyé par SPynO le Mercredi 28 Février 2007 à 00:59


Le 27/02/2007, coolgob avait écrit ...

ué ya plein de slivo interessan ki vienn dsortir ac chaos planaire: slivo ligamenteu, slivo necrotique.
Jcroi kya moyen dfer un deck beton avec ca.



benef

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Envoyé par benef le Mercredi 28 Février 2007 à 08:00


un modo peut-il déplacer ce topic en casual pour que je puisse le renommer, traduire et éventuellment aider ?

___________________

Envoyé par Manouel le Lundi 22 Novembre 2010 à 00:14
 Comme tous les 3 mois. En fait benef, c'est une unité de mesure assez précise...
Mini-Wagic : http://tappedout.net/mtg-decks/mini-wagic-5-colors/

coolgob

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Envoyé par coolgob le Mercredi 28 Février 2007 à 11:13


Bon je répète le sujet pour que ça soit plus clair: avec la sortie de chaos planaire, il y a pa mal de bons slivoides qui sont sortis (slivoide ligamenteux, slivoide necrotique,...). Je crois qu'il ya moyen de faire un deck competitif avec ca.


hcldecalastie

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Envoyé par hcldecalastie le Mercredi 28 Février 2007 à 11:48


Je croit que le mot competitif est à retirer de l'association avec le mot slivoïde.
Je m'explique.
Les decks tribaux ne peuvent marche que si :
_Tout ne repose pas sur une seule carte (on te tue cuire geme tu pleure)
_Ils ont une explosivité impressionante (tue en goldfish T3) ou un lock rapide (elfe stack ...et encore)
_Ils ne remballent pas sur mass removal (colere ? )
_Ils sont reguliers (2 couleurs max)
Or j'en connait pas beaucoups qui satisfont à ses obligations : Gob (avec toutes ses versions) et peu etre elfe(et encore -_- ) (agro ou stack)


SPynO

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Envoyé par SPynO le Mercredi 28 Février 2007 à 11:53


Le 28/02/2007, coolgob avait écrit ...

Bon je répète le sujet pour que ça soit plus clair: avec la sortie de chaos planaire, il y a pa mal de bons slivoides qui sont sortis (slivoide ligamenteux, slivoide necrotique,...). Je crois qu'il ya moyen de faire un deck competitif avec ca.

Propose une base, alors.
Pour ma part c'est completement impossible à envisager en legacy, mais sait-on jamais ?

@+ (je plussoie benef')


Kraslick

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Envoyé par Kraslick le Mercredi 28 Février 2007 à 16:10


Bonjour,

J’ai commencé un deck slivoïdes T2, orienté contrôle et basé sur le Slivoïde Nécrotique et le Slivoïde Pulmonique. Je ne l’ai pas beaucoup joué ni cherché à l’améliorer. Voici toujours :

Principe de base du deck :

4 x Slivoïde Nécrotique => pour prendre le contrôle.
4 x Slivoïde Pulmonique => pour tourner en boucle.
4 x Arène Phyrexianne => pour accélérer et piocher autre chose que le slivoïde qu’on a remis au dessus de sa bibliothèque avec le Slivoïde Pulmonique. Sinon, on stagne.

J’ai rajouté du vert pour jouer :

4 x Slivoïde Cuirgemme => accélère fameusement + les slivoïdes que l’on va sacrifier « à la Nécrotique » peuvent s’engager pour produire un des trois manas nécessaires à leur sacrifice => rentabilise les slivoïdes jusqu’au bout.
4 x Slivoïde au Cœur Noir => 2/2 pour 2 et qui permet de gagner des points de vie pour ne pas mourir à l’Arène Phyrexianne et tenir les début de partie.
3 x Assemblée à l’Aube => Pour aller chercher les slivoïdes nécéssaires. Pourrait aussi essayer des Corde d’Adjuration pour mettre directement en jeu le slivoïde dont on a besoin. Inconvénient : plus cher en mana => risque aussi d’attendre avant de le poser.

En plus :

4 x Slivoïde Flagellâme => ce n’est pas vraiment pour sa capa. Plutôt parce qu’il ne coûte que 1 => petit slivoïde que l’on peut poser facilement juste pour produire du mana le tour suivant et/ou être sacrifié dans la foulée « à la Nécrotique ».
3 x Slivoïde Ligamenteux => pour le +1/+1 mais aussi pour avoir, comme avec le Slivoïde Flagellâme, un petit slivoïde à invoquer et sacrifier facilement.

=> 30 cartes pour ce qui me semble devoir être la base du deck + 23 ou 24 terrains.
=> reste 7 ou 6 slots de libres.

Je les ai remplis un peu au hasard comme suit :

3 x Retour de l’Effroi => pour reprendre un slivoïde important qui se serait fait tuer avant l’arrivée du Slivoïde Pulmonique.
4 x Etendue de l’Utopie => pour fixer le mana car jeu trois couleurs. On peut trouver autre chose … Par exemple le Charme d’Evolution qui permet d’aller chercher un terrain de base ou de reprendre en main une créature de son cimetière => renforce la capacité du deck à recycler des slivoïdes.

Il faut longtemps pour tuer. On est loin des slivoïdes rouges et verts qui se boostent à fond qui gagneront plus sûrement mais dans l’ensemble, le deck ne s’en tire pas trop mal. Voici ce que j’ai remarqué suite aux quelques parties que j’ai joué avec :

Ce qu’il manque, ce sont des cartes pour réagir à ce que joue l’adversaire en début de partie. On est coincé en mode « je pose des slivoïdes pas très solides en attendant la combinaison ». On est souvent obligé d’encaisser les attaques car il ne faut pas perdre trop de slivoïdes avant que le Nécrotique soit en jeu, mais ce n’est pas le plus grave car le Slivoïde au Cœur Noir permet d’encaisser. La où c’est plus problématique c’est si l’adversaire part en combo, s’il commence à gérer les slivoïdes un par un au fur et à mesure qu’on les pose, … Je n’ai pas vraiment trouvé de solution pour ça.

Une fois le Slivoïde Nécrotique et le Slivoïde Pulmonique en jeu, il faut encore stabiliser en éliminant les menaces.

Une fois que l’on est bien établi et que la récupération des slivoïdes est sur pied (Slivoïde Pulmonique + Arène Phyrexianne), on élimine ce que l’adversaire poserait encore de gênant et on attaque avec ses slivoïdes.

Kraslick.

___________________


coolgob

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Envoyé par coolgob le Mercredi 28 Février 2007 à 19:51


A hcldecalastie,
ok tu parle de cuirgemme, mé ta pas du tou pensé o tandem slivoide musclé/slivoide ligamenteu. Si tu calcule bien on arrive a voir des créature archi gross tour 3.


Izzi

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Envoyé par Izzi le Mercredi 28 Février 2007 à 21:10


Et toi t'as pas du tout pensé à aller en cours de francais >_< c'est ignoble!

Voila ma base T2, j'attends FS pour bouger le slivoide pulmonique et mettre des slivo blason à la place:

Créatures:

4 Slivoide ligamenteux
4 Slivoide Houachefeu
4 Slivoide des laiches
4 Slivoide cautérisateur
4 Slivoide de puissance
4 Slivoide crotale
4 Slivoide Cuirgemme
3 Slivoide à essence
3 Slivoide psionique
2 Slivoide furieux
2 Slivoide pulmonique (slots réservés au slivoide blason de FS)

Terrains:

1 Marais (pour le slivoide des laiches)
3 Montagnes
5 Forets
5 Plaines
4 Immensités terramorphe
4 Mine de gemmes

[ Dernière modification par Izzi le 28 fév 2007 à 21h11 ]

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o/

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Envoyé par SPynO le Mercredi 28 Février 2007 à 22:54


Le 28/02/2007, coolgob avait écrit ...

A hcldecalastie,
ok tu parle de cuirgemme, mé ta pas du tou pensé o tandem slivoide musclé/slivoide ligamenteu. Si tu calcule bien on arrive a voir des créature archi gross tour 3.

Des créature archi-grosses ne sont pas forcément conditions de victoire. Redescend sur terre mon Timmy.


Izzi

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Envoyé par Izzi le Mercredi 28 Février 2007 à 23:12


Mais généralement sa aide bien^^
Sur mws avec ce deck j'arrive à avoir 4 à 5 5/5 voir 7/7 tour 4 sur mws, pas mal non?^^
Avec le psionique et le cautérisateur en jeu c'est simplement gg...
voila un petit match up parfait:

tour 1 : plaine, crotale
tour 2 : foret, cuirgemme
tour 3 : marais, houachefeu, laiches
tour 4 : montagne, cautérisateur, psionique, ligamenteux
tour 5 : terrain quelconque, puissance, furieux, gg

bon ok c'est plus ou moins utopique, mais bon...

___________________

o/

coolgob

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Envoyé par coolgob le Mercredi 28 Février 2007 à 23:19


a spyno,
ok ta des gross betes, mais tu lé combine o slivoide cristallin:
un genre d'acsete troll *4 cé pa rien non plus.


TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Jeudi 01 Mars 2007 à 11:15


Le 28/02/2007, hcldecalastie avait écrit ...

Je croit que le mot competitif est à retirer de l'association avec le mot slivoïde.
Je m'explique.
Les decks tribaux ne peuvent marche que si :
_Tout ne repose pas sur une seule carte (on te tue cuire geme tu pleure)
_Ils ont une explosivité impressionante (tue en goldfish T3) ou un lock rapide (elfe stack ...et encore)
_Ils ne remballent pas sur mass removal (colere ? )
_Ils sont reguliers (2 couleurs max)
Or j'en connait pas beaucoups qui satisfont à ses obligations : Gob (avec toutes ses versions) et peu etre elfe(et encore -_- ) (agro ou stack)


Je suis d'accord sur presque tout ça.
Le tout est de trouver des solutions pour compenser les faiblesses des slivoïdes.

"Tout ne repose pas sur une seule carte (on te tue cuire geme tu pleure)" : On peut pallier ce problème en jouant des "réanimateurs" ou de quoi le sauver. ( Forteresse de Wöhlrajh est excellente dans ce domaine, et pour les sauver on a pas mal de choses, de voie fantôme aux contres en passant par slivoide cristallin)

"Ils ont une explosivité impressionante (tue en goldfish T3) ou un lock rapide (elfe stack ...et encore)" : Voilà le principal problème de slivoïdes: les slivoïdes sont trop chers en mana pour en faire un jeu aggro compétitif. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas en faire un jeu contrôle? Le meilleur slivoïde (d'après moi), slivoïde cristallin, est en plus des couleurs principales du jeu contrôle, bleu-blanc.

"Ils ne remballent pas sur mass removal (colere ? )" Encore une fois, on a des solutions contre ça, ghostway, contresorts, forteresse de wöhlrajh sans oublier le petit slivoïde hibernateur.

"Ils sont reguliers (2 couleurs max)" Le seul point sur lequel je suis pas d'accord. Actuellement, en 1.5, on a bilands, shocklands, painlands, city of brass, gemstone mine, carrière thran, et j'en oublie plein, qui permettent de jouer plus de 2 couleurs facilement (sans compter les birds of paradise et autres slivoïde cuirgemme). Certes, on n'est jamais à l'abris d'un color death mais celui-ci n'arrive que très rarement.


Ajouté à cela que tous les slivoïdes actuels (en standard) sont trop lents pour être vraiement efficaces ( des slivoïdes qui coûtent moins de 3 CCM, seuls le ligamenteux et le Cautery Sliver son dans une optique aggro ), il est à mon avis impossible de faire un deck slivoïde aggro performant.

Pour moi, un deck slivoïde qui essaye d'être performant doit obligatoirement se composer de Slivoïde cristallin, Slivoïde ailé (le slivoïde changeant est trop lourd), et d'un slivoïde qui booste les autres (musclé, ligamenteux, ou dans une moindre mesure de puissance).
Tous les autres slivoïdes sont accessoires et trop lourds pour être vraiement performants.
Le reste des cartes du deck gagne plus à être composé de cartes de contrôle que d'autres slivoïdes. Mais je suis pas sûr qu'on puisse parler de deck tribal dans ces conditions...

[ Dernière modification par TheWretched le 01 mar 2007 à 11h19 ]

___________________

Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.

coolgob

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Envoyé par coolgob le Jeudi 01 Mars 2007 à 11:29


comment faire un deck agressif:
mettre slivoide musclé, slivoide ligamenteux, slivoide ailé

commen gérer le contrôle: mettre slivoide cristallin, peut être des contresorts en side.

on a en tout 3 couleurs: bleu,blanc, vert


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