[Deck] Growth Of Tokens

Bonjour a tous,
Voila une bonne semaine que je bosse sur mon projet de deck vert/blanc Jetons. Je tiens a preciser que j'ai ecarté quelques cartes (que j'ai gardé en reserve cependant) par souci d'economie et pour que mon deck reste abordable pour tous.
Malheuresement mon deck est refusé a chaque fois que je le poste : soit parce qu'il ne correspondait pas au format Fun (qui regroupait, d'apres moi, des decks non competitifs et funs a jouer) ni au format etendu car considéré comme "totalement inadapté au format, trop lent, trop lourd, et ne gerant rien..."
Je viens donc vous demander conseil, soit pour ameliorer le deck pour l'adapter au formt etendu (1.X) a moindre cout, soit en me conseillant la categorie dans la quelle je pourrai le poster, puisqu'apparament j'ai rien compri =)

Voila donc la liste du deck

DECK
2 Bouvier du crépuscule : Creature qui permet de remettre 2 jetons lorsqu'un jeton quitte la partie pour 3, plutot rentable =)
2 Ermite Thelonite : Une mue assez sympa qui permet de poser 4 jetons Saprobiontes et de leur donner +1/+1.
2 Guivre Autochtone : Un gros bourrin, posable assez facilement grace a la convoc'. Rien que pour le plaisir de le jouer =)
3 Mageforce Tribal : L'effet de cette mue est une tuerie et vous donnera souvent la victoire : que ce soit en boostant vos loups ou vos saprobiontes, ils s'en donneront a coeur joie pour pietinner votre adversaire ^^.
2 Scion de la Foret : Une créa pas trop chère en Mana et qui est boostée par nos petits jetons chéris.
2 Tolsimir Sangdeloup : Une Créa legendaire plus qu'adaptée a ce deck, puisqu'elle boost les créatures blanches et vertes (+1/+1) et produit des jetons.
4 Loups de Garde : Une Créature quasi gratuite vu son rapport Mana/Puissance, posable au pire au tour 3.
2 Garde d'essence : Une Créature très utile, les jetons saprobiontes et loups apportent un point de vie par Garde quand il arrivent en jeu, toujours bon a prendre ^_^.
2 Position Privliegiée : Pour proteger ses petits jetons cheris des decks "infligez des blessures" °° (et des autres =p)
2 Dents de la Guivre : Sympatique et utile, mais 2 ca sera suffisant =)
3 Armure en toile d'araignée : +0/+1 et le vol a toutes nos Créas, des Sapro qui ne meurent plus apres 1 degat et qui servent de bloqueur face a un deck vol agressif.
3 Croissance Luxuriante : Des accelarateurs pour les lands, et eviter d'etre en penurie pour poser les loups et/ou guivre.
4 Graines en Pluie : Une des bases du deck, puisqu'il est basé sur les Jetons.
3 L'union fait la force : Une ephemere tres importante dans le deck, quasi gratuite et tres efficace, puisqu'a l'aide de nos jetons on peut booster une crea à +5, +6 TRES facilement et donne le pietinement par dessus tout =)
2 Masque de la Nemesis : J'hesitais avec un leurre, mais c'est interessant de lancer l'assaut avec un jeton que tout le monde bloque et passer a travers la defense =)
4 poings de ferbois : Utile pour booster un loup, notre Scion de la foret (+2/+2, + 2jetons saprobiontes) ou notre grosse guivre.
2 Jardin du temple : Un bon bi-land, dommage qu'il soit si cher a acheter.
8 Forets
6 Plaines
4 Sanctuaires de Selesnya : Un Bi-land sympa qui peut remplacer Jardin du Temple.

RESERVE
2 Bouvier du crepuscule : Peut etre pour remplacer les Gardes D'Essence ou a jauger entre les deux en fonction du deck en face de soi.
2 Explosion de Saprobiontes : Indispensable et en meme temps un peu superficiel. A mettre dans le deck en fonction du jeu en face =p
2 Heure du jugement : Un très bon anti-creature, qui excele face aux decks aggros =)
2 Symbiose Saprobionte : Je trouve cette carte interessante, mais un peu chere (niveau prix d'achat) et voulant rester plus ou moins dans le "abordable" je l'ai mise volontairement de coté.
2 Garde d'essence : a jauger avec Les bouvier du crepuscule
1 L'union fait la force : A ajouter en fonction de votre maniere de jouer en plus des 3 qu'il ya deja dans le deck.
2 Masque de la Nemesis : J'hesitais avec un leurre, mais c'est interessant de lancer l'assaut avec un jeton que tout le monde bloque et passer a travers la defense =) A temperer avec d'autres cartes comme "Dent de la Guivre" qui peut paraitre superflue face a certains decks.

et Mon Analyse ...

Deck : Les Petits Deviendront Grands
- Format : 1.X Etendu -

I - Introduction
Me revoici pour poster un deck, le premier que j'en avais soumis un il etait reelement mauvais (un bleu noir meule/destruction) avec des Cartes en trop peu d'exemplaire. Je pense avoir pris en maturité depuis ce temps et en connaissance du milieu de Magic, je vous presente donc un Deck Etendu basé essentiellement sur les jetons : Les Petits Deviendront Grands .

Pourquoi ce titre me demanderez vous, juste parce que le danger dans ce deck ne vient pas forcement de l'espece de grosse brute qu'est La Guivre Autochtone mais plutot de ses amis les petis jetons =3

II - Principe
=> But
Le but du deck est de poser assez rapidement une foule de petites bestioles tout en evitant soigneusement de se faire exploser la face =). Puis, si ca marche pas, comme dans tout bon jeu vert qui se respecte, on bourrine ^^.

=> Les Creatures
~ Les poseurs de jetons : j'ai nommé l'Ermite Thelonite et le Tolsimir Sangdeloup.
~ Les bourrineurs : On retrouve dans cette categorie notre pote la Guivre Autochtone, ainsi que le Scion de la Foret et le Loup de Garde.
~ Les HP Makers *cherchez pas je vient d'inventer le terme* : incarnés par le Garde D'Essence

=> Les Cartes Poseuses de Jetons
~ Graines en Pluie qui permet de poser trois saprobiontes et qui beneficie de la convocation*.
~ Poings de Ferbois qui, quand a lui, enchante une Créature et lui donne le pietinement* et pose 2 jetons Saprobionte.

=> Les Boosts
~ L'union Fait La Force permet de booster une crea en fonction du nombre de creatures attaquantes ... "Avec votre vague de Saprobiontes vous prendrez une Guivre autochtone Monsieur ?"
~ Armure en Toile D'Araignée : Un des boosts super utiles pour les Saprobiontes & Wolfs (+0/+1, Vol) qui n'est pas negligeable.
~ Croissance Luxuriante qui permet de piocher des terrains, toujours utile =)

=> La Protection
~ Postion Privilegiee rempli son role d'anti blast (il me semble que c'est ca la terminologie pour infliger des degats via une carte, au pire vous aurez compri la =x)
~ Dent de la Guivre que je considere ici comme une protection, gagner des HP pour ne pas mourir si on demarre mal par exemple.

=> Les Terrains
Le choix des terrains est assez simple : 2 Jardins du Temple (assez rare) et un des meilleurs bi-lands /. Ensuite 4 Sanctuaires pour leur double mana.

=> La Reserve
~ Symbiose Saprobionte et Explosion de Saprobiontes m'ont beaucoup posé probleme : a savoir les mettre dans la reserve ou dans le deck de base. J'ai preferé les mettre de coté parce que je pense qu'ils sont adaptés a un type de jeu specifique et contre des adversaires speciaux.
~ Heure du Jugement aurait pu fire parti du deck car que ce soit contre aggro, ou tout type de jeu quelque peu basé sur des Créatures, cette carte sait faire mal mais on peut reussir a s'en passer, je la laisse donc de coté.
~ Bouvier du Crepuscule est une carte qui merite sa place dans ce deck bien que n'etant pas une source de jetons Saprobiontes ou Loups. A temperer avec les Gardes d'Essence. (Un 2-2 est plutot recommendé en genral)
~ Masque de la Némésis a mettre en remplacement des dents de la guivre par exemple contre des decks plus aggros pour temperer les defenses.

Explication Concrete du type de jeu :
Le but du jeu est de poser un maximum de Jetons afin de deborder son adversaire assez rapidement. Afin d'etre assez tranquille on a des cartes alternatives pour bloquer et etre offensif dès le debut comme Loup de Garde et meme bloquer. Les kills alternatifs se basent sur des Creatures telles que la Guivre Autochtone ainsi que le Scion de la Foret. Ceux ci peuvent etre boostés par les cartes L'union Fait La Force et Poings de Ferbois qui donnent des boosts soit en fonction du nombre de creatures en jeu soit en donannt le pietinnement. (Preferez d'ailleurs equiper une guivre des Poings de Ferbois au Loup de Garde). Le Forcemage Tribal constitue un avantage certain puisqu'il donne +2/+2 a un type de creatures et que ce soit les esprits, les saprobiontes ou les loups, cette carte fera des degats !

III - La Courbe de Mana [ManaCurve]


Cette courbe de Mana est peu representative car le deck est basé sur la rapidité gagnée grace a nos sorts qui ont la Convocation (comme Graines en Pluie qui permet de poser des jetons des le tour 3/4 ou Guivre Autochtone qui peut etre posée vers le tour 7)
De plus les nombreuses croissances luxuriantes assurent d'avoir assez de Mana pour ne pas passer un tour dans le vide, en somme un deck assez rapide malgres la Courbe de Mana un peu molle.

IV - La Repartition du Mana


Une breve aparté sur la distribution du mana : pres de 65 % du deck est constitué de cartes purement vertes ce qui explique que l'on retrouve plus de terrains de base Foret. Les 35 % restants sont constitués essentiellement de cartes n'ayant pas de contraintes au niveau du mana d'où les nombreux Bi-Lands dans ce deck.

V - Analyse d'une Main de Depart




Main prise au hasard (a vrai dire j'la trouve plutot bonne ^_^) :
~ Tour 1 : on joue la [Foret] et le [Garde D'Essence]
~ Tour 2 : Pioche [Loup de Garde] + [Joue Jardin du Temple]
~ Tour 3 : Pioche [Foret] + Pose [Foret] et [Loup de Garde]
~ Tour 4 : Pioche [Graines en Pluie] + Pose[Poings de Ferbois] sur le Loup ou [Crossance Luxuriante] pour accelerer les manas
~ Tour 5 : Pioche [Plaine] + Pose de [Graines en Pluie] avec convoc' ...
Voila, c'est pas forcement la main ideale, mais pour avoir testé le jeu c'est une bonne main qui en plus est suivie de bonnes cartes (un peu de chance sur ce coup j'avoue ^_^)

VI - Bref Match Up [n'ayant pas eu beaucoup le temps de tester]
~ vs. Deck Noir/Blanc [Aggro, Regen HP] : Prise en main assez facile, pas trop de difficulté a passer la defense et dominer [victoire 3/3]
~ vs. Deck Bleu/Blanc [Controle] : Très difficile a jouer si [Position Privilegiée] ne tombe pas rapidement, contre les Decks Controles, j'ai reussi a passer uniquement en lancant des assauts repetitifs [victoire 1/3]
~ vs. Deck Vert [Aggro] : Match dans la poche des qu'on arrive a poser une [Heure du Jugement] sinon il faut s'arranger pour sortir le combo Sapprobionte ou Wolf avec [Bouvier Du Crepuscule] pour bloquer. [victoire 3/4]
Je n'ai malheuresment pas eu l'occasion de le tester plus face a d'autres decks.

VII - Conclusion
Ce deck est parfait pour contrer des decks aggro si on sort les bonnes cartes, car on est quasi assuré de gagner, son defaut est parfois le long temps de demarrage si on a vraiment une mauvaise main.
Malgres tout je pense qu'il reste un bon deck et qu'il est amusant a jouer.
Merci de m'avoir lu et bon vote.

Voila j'espere qu'il y aura des courageux pour tout lire et me conseiller (c'est la le commentaire tel quel essayez pas de voter hein ).

[ Dernière modification par ptiguilou le 09 fév 2007 à 20h12 ]

d'ou contre aggro il est mauvais , beaucoup trop lent!
je reviendrais quand j'aurais tout lu et tout ingurgité , lol.

Je relance mon topic etant donné que j'ai eu aucune reponse constructive, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller a propos des cartes a ajouter a ce deck pour le rendre plus competitif ou me donner une indication quand au format de deck ou le poster ?
Merci par avance ^^

vu que ton deck est relativement lent , voir lent tout court , evite le 1.x et le 1.5 et le 1.
en t2 , je ne suis pas calé mais je peut te dire que ta créature que tu pose au meilleur au tour 7 , c'est mauvais , beaucoup trop lent!

surtout , si tu ve plus de conseils , met les liens stp! pour qu'on puisse voire les cartes et te faire des commentaires constructifs!

DECK
2 Bouvier du crépuscule
2 Ermite Thelonite
2 Guivre Autochtone
3 Mageforce Tribal
2 Scion de la Foret
2 Tolsimir Sangdeloup
4 Loups de Garde
2 Garde d'essence
2 Position Privliegiée
2 Dents de la Guivre
3 Armure en toile d'araignée
3 Croissance Luxuriante
4 Graines en Pluie
3 L'union fait la force
2 Masque de la Nemesis
4 poings de ferbois
2 Jardin du temple
8 Forets
6 Plaines
4 Sanctuaires de Selesnya

RESERVE
2 Bouvier du crepuscule (voir au dessus)
2 Explosion de Saprobiontes
2 Heure du jugement
2 Symbiose Saprobionte
2 Garde d'essence (voir au dessus)
2 Masque de la Nemesis (pareil -__-")

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Sinon j'ai pensé a remplacer Guivre Autochtone par Elemental De Ronces parce qu'avec les 4 poings de ferbois ca devrait bien tourner.
Peut etre retirer les Dents de la Guivre et peut etre les Croissance Luxuriante.
J'aimerai bien trouvé un truc a mettre a la place de Position Privliegiée, une carte moins chere a l'achat, ptet une ephemere si ca existe °°.
J'ai pas des tonnes de moyens donc si mon deck peut etre competitif tout en ne depassant pas 30-40 euros, ca pourrait etre bien, sachant que j'ai deja mes deux Jardins du Temple.

Voila, j'espere que vous pourrez m'aider =)

[ Dernière modification par ptiguilou le 10 fév 2007 à 21h00 ]

random token c'est même pas si maivais que ca ca peut poutrer de manière assez surprenante quelques decks du metagame, notemment zoo...

ghildmage de selesnya c'est fort.
j'ai un copain qui joue fortifier c'est loin d'être mauvais.
un tour 1 accélérateur de mana ca peut être fort.

ranger de l'ordre du genévrier c'est une grosse carte.
appel du troupeau ca semble fort.

J'avais deja pensé au Ranger de l'Ordre du Genevrier, ptet qu'il pourrait remplacer mes Gardes d'Essence que je trouve moins efficaces, nan ?
Sinon j'ai aussi pensé a Assemblee des Fideles qui me semble assez utile pour compenser l'enlevement des Gardes d'Essence.
Par contre, est-ce que Guildmage de Selesnya est vraiment fort ? Parce que payer 4 pour poser un Jeton Saprobionte ca me semble cher, est-ce juste pour le "les crea gagnent +1/+1" ?
Et donc ptet remplacer les Dent de la Guivre par Fortifier ?

oui mais payer 4 quand tu veux, une fin de tour ou t'as rien à faire, ca peut être fort.

par contre la meilleure carte du deck rest éblouissement de subjugation

et vithu-ghazi, la citarborescence c'est bien sympa aussi.

En effet, vu comme ca, meme ces 4 manas peuvent sembler peu quand on a rien a poser.
Pour ce qui est de l'ebouissement de la subjugation, c'est vrai que c'est une carte tres forte, mais qui vaut quand meme 5 euros. Il serait peut etre sage alors de virer les Guivre Autochtone et peut etre les Position Privilegiée (qui coutent cher en argent et en mana) par 2 ou 3 l'ebouissement de la subjugation, et trouver un anti "infligez des degats" ou "detruisez" la creature ciblée. Ca existe ? =p

Dans le meme genre que Vitu-Ghazi, la Citarborescence et que le Ghildmage de Selesnya, j'ai trouvé Predicatrice de Selesnya pour moins cher, et comme je pense garder toujours des bloqueurs au cas ou, y'aura moyen de creer des saprobiontes.
Sinon je pense oublier l'optique des points de vie et retirer Dent de la Guivre & Garde D'Essence ainsi que les Croissances Luxuriantes pour les Remplacer par des Elfe de Linciel ou ptet plutot par des Treille parce que en effet ca fait un peu cher les Oiseaux de Paradis =)

20 Creatures
2 Bouvier du crépuscule
2 Scion de la Foret
2 Tolsimir Sangdeloup
2 Loups de Garde
3 Ranger de l'Ordre du Genevrier
3 Elemental de Ronces
2 Ghildmage de Selesnya
4 Elfes de Llanowar

20 Sorts
2 Position Privliegiée
3 Armure en toile d'araignée
3 Fortifier ou 3 Regard de la Gorgone
4 Graines en Pluie
3 L'union fait la force
2 Masque de la Nemesis
3 poings de ferbois

20 Terrains
2 Jardin du temple
8 Forets
6 Plaines
2 Sanctuaires de Selesnya
2 Vitu-Ghazi, la Citarborescence

__________________________

Avec cette liste là, mon deck reste abordable et surement competitif, qu'en pensez vous ?
Sinon j'hesite entre Fortifier et Regard de la Gorgone en "combo" avec Masque de la Nemesis, Fortifier ne serait-il pas plus rapide ? (si tout le monde bloque un saprobionte, tout le reste passe avec +2/+0 plutot que de tuer toutes les crea et repartir a l'assault le tour d'apres ?)
J'ai abandonné Eblouissement de subjugation, Hokori, buveur de poussiere et Hierarche Loxodon a cause de leur prix un peu trop elevé (Hierarche a 11 euros quand meme ><)
Si il ya une carte qui peut remplacer Position Privliegiée jsuis toujours preneur ^^.
J'avais pensé egalement a Debordement, mais ca ne sera pas rentable meme si il a la convoc', vous ne trouvez pas ? L'union fait la force le remplace plsu que bien je trouve.

Merci de votre aide deja approtée et a venir ^_^"

[ Dernière modification par ptiguilou le 11 fév 2007 à 22h29 ]

C'est vrai qu'en y pensant j'avais oublié Prédicatrice de Selesnya.
Sinon Jambieres d'eclair c'est vraiment une bonne carte, merci du tuyau mais ca sera suffisant ? :s

Bon encore une nouvelle liste en esperant que ca tourne mieux =)
21 Creatures
2 Bouvier du crépuscule
2 Scion de la Foret
2 Tolsimir Sangdeloup
2 Loups de Garde
2 Ranger de l'Ordre du Genevrier
2 Elemental de Ronces
2 Ghildmage de Selesnya
4 Elfes de Llanowar
3 Predicatrice de Selesnya

22 Sorts
2 Position Privliegiée
2 Couronne de Convergence
3 Fortifier
4 Graines en Pluie
3 L'union fait la force
4 poings de ferbois
2 Jambieres d'eclair
2 Graine d'Etincelle

21 Terrains
2 Jardin du temple
8 Forets
6 Plaines
2 Sanctuaires de Selesnya
3 Vitu-Ghazi, la Citarborescence

________________________

J'pense que la ca tournerai pas mal vu que les manas ne seront jamais perdus et que mon jeu est rendu plus aggressif. Si quelque chose n'est pas cohérent n'hesitez pas a le signaler. Sinon merci a ceux qui m'ont deja filé un coup de main depuis le debut, j'me rends compte maintenant que mon deck sera beaucoup efficace comme ca qu'au debut =)

[ Dernière modification par ptiguilou le 11 fév 2007 à 12h48 ]

Je viens de voir le combo avec Signal d'Alarme que tu as posté Leloqueteux.
A vrai dire, jetons infini ca m'interesse =3 Mais un splash bleu, ca serait envisageable dans l'optique de mon deck ? Un elfe qui produit du mana bleu peut etre ? Ou un Cachet de Simic ?

alors , si tu ne te restreint pas avec uniquement les dernieres extensions ; il y a de tres bones cartes vert/blanc en bloc odyssée et invasion.

De plus , tapes jeton dans recherche avancée dans texte , je l'ai fait et tu trouveras surement ton bonheur en cartes tres puissantes genre : (je me souvient pas du nom)
pour : aura : lorsque la créature enchantée inflige des blessures , mettez en jeu autant de jetons sapro sous votre controle.

pour : sort : detruisez l'enchentement ciblé : mettez jetons sapros sous votre controle , étant le cout converti de l'enchentement.
la puissance de ces sorts dépasse largement les meilleurs cartes du meme genre des dernieres extensions. a mon avis , si tu les integre , ton jeu , en le rendant plus rapide et moins cher en mana , pourrait poutrer!