[Débat] Dark Confident vs Arene Phyrexiane

Voila, depuis quelques temps, je me pose une question... pourquoi confident est il toujours préféré à arène phyrexiane, alors que son seul avantage par rapport à celle-ci réside dans son coût (bon ok, c'ets pa négligeable nn plus) ?

Perso, si je devais choisir entre les deux, j'opterais pour l'arene...

- Ca fait perdre moins de pv
- C'est moins fragile

Après, je suis encore déutant, alors j'aimerais savoir ce que vous, vous en pensez =)

Thank's !!

Si tu joues un deck aggro, confident ne te fera pas perdre plus de PV que l'arène.
En plus, il peut attaquer (dans un deck aggro ça aide) et tu peux même le sacrifier (ex: avec une rusalka quelconque) si tu sens que tu as mal.

Arène, il y a dans son coût donc tu ne la sors pas forcément toujours en début de partie. Si si elle te fait mal tu dois gaspiller un de tes casse enchantement à toi, à moins que tu puisses regagner des PV, ce qui n'est pas forcément le cas dans un deck aggro. Aussi, il vaut mieux l'exploiter dans des decks avec une courbe de mana plus haute (un deck contrôle quoi)...
En effet t'as pas l'air malin quand tu pioches un ange du desespoir avec Bob.

[ Dernière modification par padrino le 04 déc 2006 à 22h22 ]

Alors. Confident c'est le roi des jeux à faible coût de mana qui jouent noir.
Ex : Deck fish (legacy).Tous les sorts coûtent 1 ou 2. Ça fait 30 % de chance de perdre 0Pv (topdeck land), 40 % d'en perdre 1 et 30 % d'en perdre deux. Bilan : ça ne fait pas perdre plus, ça tape (2/1 quand même), il coûte 1cc de moins et n'a pas le défaut du double mana noir...Et on l'envoie au casse-pipe s'il devient dangereux.
De plus, on peut modifier son topdeck (le mieux avec Toupie de divination du sensei pour le rendre encore meilleur)

Arêne est forte, mais meilleure dans contrôle, elle fait gagner c'est sur. Et elle est moins difficile à trouver auprès des joueurs.

Conclusion : le choix dépend complètement du jeu. Perso je ne joue jamais bob dans des deck où des cartes atteignent un coût de 4 manas (sauf si toupie est présente).

en même temps, vu la réputation du confident, s'il reste 2 tours sur le table c'est que t'as du bol. Arène, elle, elle reste. Du moins, elle se fait gèrer moins facilement... sinon je pense quand même que même dans un jeu jouant des cartes à faible cout de mana, confident peut faire perdre plus : cela dépend du nombre de lands qu'il te fera piocher. Pour les, je pense que ça n'est pas trop un problème, avec les signet et les bilands qui pululent dans leformat... pour cause : un ami joue contrôle et il la sort facile, sans pour autant jouer birds ou étendue de l'utopie.

[ Dernière modification par Lord-of-Mokokow le 04 déc 2006 à 23h08 ]

la meilleure chose à faire, c'est de tester, et ensuite décider laquelle des deux cartes convient le mieux

les deux ont une optique totalement différente comme ca a déja été dit

tu t'imagines jouer confident dans solar flare ?

non

alors qu'arène y aura ses 3 ou 4 slots

idem pour arène dans le cas d'un MBA, tu crois qu'elle sera utile? non, car confident tape, bloque, se sacrifie, etc..... et est beaucoup plus rentable

J'ai moi même fait le test en aggro-contrôle, Bob est largement plus rentable

Salut !

Pour ma part je l'ai testé dans un satanic sligh, j'ai trouvé du pour et du contre. Tout d'abord il faut savoir comme ca a ete dit qu'il est souvent la cible premiere qui des blasts ou autres anti-creature. Comme c'est une creature il n'est donc pas une assurance de piocher. L'arene est souvent en place un certain temps et donc permet de piocher pour 1 degat par tour. Dans le format actuel(T2) il y a trop de jeu controle je trouve, pour faire de bob un piocheur rentable.
En T2, en tout cas, je ne connais pas de deck competitif qui n'ai que des cartes ou les deck rapide ont toujours au minimum un panel de carte a .
Je prefere donc l'arene (voir les strates pour epurer en terrain), mais dans tout les cas je preconise quand meme un moyen de regagner de la vie. Je l'utilise dans un deck zombie avec la goule et feast of flesh. Cet ensemble fonctionne tres bien.
A mon avis bob n'est pas fiable en t2 comme piocheur et se revele tres dangereux a moins de faire un deck autour avec du regain de vie.

tut tut tut, pas d'accord avec toi

ok Bob se prend son anti bête, mais il ne tue pas a lui tout seul

Ce qui signifie qu'un anti bête sur lui ne partira pas sur une autre bête plus chiante pour l'adversaire.
A la 2 c'est l'inverse qui risque de se produire: bob sera laissé tranquille et l'anti bête ciblera une autre créa....ce qui nous permettra de piocher plus de solutions plus rapidement

ensuite l'ennui c'est que le noir ne sait pas contrer une wrath

Oui mais je suppose que si tu mets bob c'est essentiellement pour pouvoir piocher. Du moins quand le debat est lancé sur la comparaison et l'arene, il s'agit bien de CA. C'est pour cela que je pense que dans une optique "pioche" l'arene est plus rentable que bob et qu'au final je penses que tu pioches plus avec l'arene qu'avec lui. On est bien d'accord que bob ne s'envisage quasiement que dans un,, ou ? En tout cas je verais pas l'interet de bob avec le et je vois pas trop l'interet avec le.
Dans l'optique d'un "winnie" je trouve que bob pourrais etre bien dans un avec l'antienne en soutien et des martyrs (apres le reste c du classique lion, soltari, paladin, etc...). Mais je ne l'ai jamais vu employer avec du blanc (tu viens de me donner une idee ), seulement en et.

Alors il y a un point que j'aimerais que tu m'expliques... combien y a -til de bete qui justifient d'etre poutrer a la place de bob ? croisé de stromgald ? dauthi slayer ? drekavac ? Rakdos guildmage ? Personnelement la cible prioritaire sera bob dans une extreme majorité des cas. En fait je crois qu'il y a 2 cas differents pricipaux. Si l'adversaire a un jeu aggressif ben franchement il va le laisser ton bob (je pense a un deck blast), si il vois a la 1ere que tu joue plein de petites creature bob survivra pas longtemps car il y a pas mal de sorts de degats generique tornade sauvage, pyroclasm, sulfurous, wrath of god, evacuation, hail storm et j'en oublie certainement. sans compter les anti ceatures et les blasts et/ou les contres.

Maintenant bob est une tres bonne creature mais je pense qu'il faut presque faire un jeu autour, alors que l'arene fera bien son boulot et plus longtemps dans n'importe quel deck quasiement.

[ Dernière modification par jeffster le 05 déc 2006 à 12h36 ]

Ils sont tout les 2 bien mais ca dépend de l'optique tu deck, c'est toujours pareil, dans un controle il y aura des arenes car il y a de gros cout de mana dedans, dans un agro (comme vous l'avez dis) le bob sera mieux.
Le bob est faible en "e", il se prend un darkblast il est mort.
L'arene se prend un désenchant c'est pareil donc je pense qu'il ne sont pas mieux l'un que l'autre ils sont tout les très bien.

Avant la rotation du type 2 il y avait beaucoup trop de decks basés sur les enchantements :
greather good, enduring ideal, heartbeat, j'en oublie certainement...
Donc, l'arène se prenait toutes les naturalisations / mortification / emprise de terashi / etc qui trainaient.
Maintenant je ne connais pas trop le metagame parce que je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur tous les decks qui dominent le format et surtout j'ai pas trop eu l'occasion de jouer sérieusement depuis longtemps, mais il est possible que ta remarque soit plus pertinente que ce que j'en avais pensé au début...

En tout cas je suis d'accord avec toi, dans un UB il vaut mieux utiliser les piocheurs bleus...

Arene c'est bon dans les control type 2 et 1.X, bob c'est plutot reservé aux formats Legacy et Vintage je pense, après ce genre de débat a déjà eu lieu, je veux juste signaler que Bob est plus sensible qu'arene, du fait que ce soit une créature et qu'il n'ait qu' en endurance, sinon j''en ai parlé à beaucoup de joueurs et j'ai testé les 2 personnellement, la seule conclusion que tu peux en tirer c'est : tout dépend du contexte dans lequel tu joueras cette carte, et crois moi on pourrai débattre longtemps sur ça.
J'espere quand même t'avoir apporté une réponse claire et concise.
Cordialement,
benef.

ps : je plussoie jeffster dans son explication.

[ Dernière modification par benef le 05 déc 2006 à 13h07 ]

Le 05/12/2006, magicus avait écrit ...

Ils sont tout les 2 bien mais ca dépend de l'optique tu deck, c'est toujours pareil, dans un controle il y aura des arenes car il y a de gros cout de mana dedans, dans un agro (comme vous l'avez dis) le bob sera mieux.
Le bob est faible en "e", il se prend un darkblast il est mort.
L'arene se prend un désenchant c'est pareil donc je pense qu'il ne sont pas mieux l'un que l'autre ils sont tout les très bien.

Sauf que tu trouves plus d'anti creatures dans le format T2 (je ne connais pas le legacy) que d'anti enchant (mis a part disenchant mortif ou kovikan grip....). De plus autant les anti creature tu peu facilement remplir une dizaine de slot voir plus (en comptant les blasts) alors que les anti enchantement tu veras peu deck en comptant plus de 4 side compris. Donc en proba tu auras plus de chance de voir survivre une arene qu'un bob.
De plus, en T2 les decks dominant n'utilisent que peu d'enchantemment. Un blanche neige aura quelques mesa(2-3), un dragon storm rien, un gruul eventuellement stormbind, un zoo rien, un patriot rien il me semble (eventuellement ivory mask ou cop en side voir sacred ground finalement peu presents...), solar pox aura eventuellement debtor knell cop ou faith fetters, boros une antienne, scryb and force rien.... En gros rien n'incite a reservé plus de 4 slots aux sort d'anti enchantement, tout en sachant qu'un cop rouge ou noir ne concerne pas tout le monde...

Dans l'optique d'un "winnie" je trouve que bob pourrais etre bien dans un avec l'antienne en soutien et des martyrs (apres le reste c du classique lion, soltari, paladin, etc...). Mais je ne l'ai jamais vu employer avec du blanc (tu viens de me donner une idee ), seulement en et.

il me semble que les jeux husk le jouaient le bobby

enfin je crois que tout a été dit....ca dépend du jeu que tu as, et aussi de l'environnement