Besoin de conseils pour un deck modern/budget

Bonjour à tous. 

J'ai repris le jeu il y a peu après plus de 10 ans sans m'y replonger. J'aimerais me faire un deck pour pouvoir jouer avec des collègues qui sont à fond dans le modern. 

J'ai chopé un Éternel du feu dévastateur et j'aimerais me construire un deck avec. L'idée de combiner le rouge et le bleu me tente bien car ce sont les couleurs que j'affectionne le plus et d'intégrer du ninjutsu avec par exemple Ninja des heures noires me semble pas mal. Pensez-vous que ça peut être viable et compétitif par rapport aux autres qui ont des decks aux petits oignons...

Sinon voici une liste que j'avais trouvé mais qui est sans les ninjas, elle me semble correcte :

2 Nécropole croulante
3 Champ de ruine
7 île
6 Montagne
3 Falaises des eaux vives

2 Vérité résonnante
3 Incinération
2 Izzet Charme
4 Foudre
2 Nœud logique
2 Fuite de mana
2 Option
2 Accroc de rune
1 Transformation // Brûlage
3 Accroc de vapeur

1 Chandra, le brandon

2 Anomalie des cylindres à turbines
4 Drakôn du logogriphe
2 Goblin Electromancer
3 Gobelin des rues
2 Thermo-alchimiste
1 Spécimen pris dans la glace
1 Éternel du feu dévastateur

Salut,

Je suis désolé d'être celui qui t'annonce ça mais c'est impossible que ton deck ait une chance contre des decks compétitifs en modern. Si tu veux jouer en tournois (même des petits) et avoir une chance, il faudra que tu testes avec des decks qui ont déjà fait leurs preuves pour pouvoir connaitre les différentes stratégies et cartes du format. Comment répondre à quel type de menace, pour telle carte est forte et comment la jouer, qu'est ce qui fait le succès de telle ou telle stratégie et comment les jouer efficacement... Ce sont d'abord ces choses qu'il faut voir quand on est débutant.

Te lancer dans la construction d'un deck compétitif sans avoir l'expérience de ce que tu vas affronter c'est mission impossible. Et même quand tu auras cette expérience, tu seras seul pour essayer de construire quelque chose qui devra affronter des decks construits par des milliers de joueurs ayant joué et peaufiné le deck pendant des milliers d'heures... c'est pas impossible et c'est surement très stimulant mais prépare toi à prendre des claques lol

Maintenant, rien ne t'empêche d'avoir envie de faire ton deck à toi pour jouer tranquillement avec tes potes. On n'est pas obligé de jouer compétitif pour s'amuser, surtout quand on débute.

Les conseils que je te donnerais pour ton deck, c'est de rationaliser un peu le choix de tes créatures : en avoir une petite quinzaine c'est bien pour ce genre de deck basé sur les éphémères/rituels, mais là tu en as trop de différentes. Teste et fais des choix : tu préfères l'anomalie ou le thermo alchimiste ? Gobelin des rues ou électromancer ? Fais un choix et joue la créature en 4 fois.
Pareil pour les sorts, si ce n'est qu'il y en a déjà que je peux te conseiller de sortir : vérité résonnante, incinération par exemple. Rune snag, tu le joues en 4 ou tu le joues pas et tu préfères fuite de mana.

Quelques suggestions de sorts :
grim lavamancer
young pyromancer
delver of secrets
serum visions
Nimble obstructionist

 

Bonjour,

Merci de ta réponse et ne t'inquiète pas je me doute que pour être compétitif il faut s'orienter vers les decks qui font de bonnes performances en tournoi.

Cependant lorsque je regarde les listes de ces decks je me rend vite compte qu'il faut investir beaucoup d'argent dedans. Le problème étant que comme je ne connais pas bien tous les archétypes, je n'ai pas envie de dépenser de trop pour un deck qui ne me plaira peut-être pas. Sur mtgtop8 les listes les moins chères que je vois sont aux alentours de 400$ ce qui est déjà beaucoup. 

Dans la boutique où je me rends les joueurs ont ce genre de decks alors si je veux avoir mes chances j'imagine qu'il faut que j'investisse également. Y a-t-il des archétypes à considérer pour faire un deck budget correct ? Je connais le gobelin mais pour le reste je n'en ai aucune idée.

Concernant ce deck-ci, je prends note de tes conseils et je vais essayer de le modifier un peu en tenant compte de mes préférences pour harmoniser le tout. 

 

Magic coute cher en effet. Il y a toutefois des decks moins chers que d'autres et on peut se passer de certaines cartes ou trouver des alternatives moins chères (mais moins efficaces). Un playset de birds of paradise vaut moins cher qu'un seul exemplaire de noble hierarch mais ne t'offre pas l'exaltation.

Du coup tu as deux stratégie : soit tu pars sur un deck cher et tu investis petit à petit en jouant des substituts le temps de te payer les grosses cartes, soit tu pars direct sur un deck budget.

Niveau deck budget, il y a quand même de quoi faire.
Historiquement, les decks combos sont abordables parce qu'ils font marcher ensemble des cartes qui sont inutiles autrement. Scapeshift et Valakut, the molten pinacle, séparément ça set à rien mais ensemble t'as juste à savoir compter jusqu'à 7. Cherche "valakut combo" ou "scapshift deck" pour trouver des listes.
Les autres decks combo qu'on croise en modern sont UR Storm, Living End ou Ad Nauseam dans une moindre mesure.
Le principal défaut des decks combos c'est de s'empaler sur certaines cartes de side. Il faut aussi aimer jouer combo, c'est assez spécial et moi je pourrais pas faire tout un tournois à jouer tout seul ^^

Récemment, des decks autour de hollow one sont apparus et sont abordables, mais on n'en voit pas tant que ça qui perf.

En deck aggro, tu as Monogreen Stompy qui coute vraiment rien tout en étant efficace mais qui a un certain nombre de match-ups ingagnables. Gobelin c'est un peu pareil mais c'est moins fort je trouve.
Dans un topic que j'ai ouvert récemment dans ce sous forum, on discute d'une version budget d'un deck Delver monobleu qui pourrait te plaire parce qu'elle ressemble à ce que tu essayes de faire dans le deck que tu as là.

Sinon, le joueur Saffron Olive a une rubrique très populaire "Budget Magic" sur MTGgoldfish dans laquelle il propose des decks budget tirés par les cheveux mais toujours un minimum efficaces.

Sa depend d'ou se situe ton niveau pour qualifier ton deck de competitif. S'il doit pouvoir raisonnablement faire Top8 a un GP, peu de deck sont competitif. Si tu envisages de potentiellement faire jour 2 avec, le nombre de liste possible est enorme.

Tu peux etre competitif avec des decks moins vu en tournoi. Le probleme, c'est qu'en general ses decks demandes une bonne connaissance de magic et une maitrise du format.
Le probleme ces decks demandent souvent une facon d'etre jouer assez specifique qui est d'autant plus difficile d'acces a un joueur non experimente.
Et en generale, ces decks meme si bon ne sont pas trop present en tournoi, parce que les joueurs qui ont l'experience pour les faires tourner vont choisir la liste qui a 2% de victoire en plus.

Pour la liste que tu proposes elle est mauvaise.
Tu ne veux pas jouer de terrain qui arrive engage. Le modern est un format rapide ou l'issu d'une partie peut etre jouer au tour 3-4. Si ton terrain arrive en jeu engager, tu perds un precieux tour.
Globalement beaucoup de carte proposer de la liste sont au mieux, moyennes et l'ensemble ne me semble pas coherent du tout.

Globalement, en Modern tu ne joues pas de carte coutant plus de 3 mana si tu ne retournes pas une partie avec. En UR il y a peu etre moyen de faire un truc amusant avec Éternel du feu dévastateur + Boum // Crac.
Mais pas certain que tu veuilles te lancer dans un dekcbuilding du genre au vu de tes reponses.

Pour le probleme du prix, beaucoup de deck sont surtout cher a cause de la base de mana. Un deck Elfe par exemple coute dans les 600e, mais si tu remplaces les terrains par des forets, le prix chute a 200e. Et clairement pour jouer avec tes potes, un deck Elfe avec des forets, ca peut suffire.

Surtout sur peux toujours tester le deck avec des proxy ou des pret des cartes les plus cher. J'ai commencer le modern comme ca, et achete ces cartes cher durant 2-3ans.

Oui je suis justement tombé sur le site mtggoldfish où il y a pas mal de decks budget de proposés et je me rends compte qu'en effet il est possible d'en avoir pour pas trop cher. Après concernant leur efficacité je ne sais pas trop ce que ça vaut lol. 

Le 02/04/2018 à 14:38, brutal2luks avait écrit ...
Du coup tu as deux stratégie : soit tu pars sur un deck cher et tu investis petit à petit en jouant des substituts le temps de te payer les grosses cartes, soit tu pars direct sur un deck budget.

Je pense que je préfère partir sur un deck cher quitte à avoir des cartes de substitution aux meilleures cartes au départ et investir petit à petit, car lâcher une grosse somme dès le départ ne sera pas possible.

Je suis allé voir le topic sur le deck Delver monobleu mais je ne pense pas que ce soit vers quoi je vais m'orienter car j'aimerais du coup partir peut-être plus sur du contrôle ou contrôle-combo.

Le 02/04/2018 à 16:52, Hemelt avait écrit ...

Pour la liste que tu proposes elle est mauvaise.
Tu ne veux pas jouer de terrain qui arrive engage. Le modern est un format rapide ou l'issu d'une partie peut etre jouer au tour 3-4. Si ton terrain arrive en jeu engager, tu perds un precieux tour.
Globalement beaucoup de carte proposer de la liste sont au mieux, moyennes et l'ensemble ne me semble pas coherent du tout.

Ce qui m'amène à me poser la question des jeux contrôles... si les parties sont aussi rapides c'est j'imagine à cause d'une prédominance des jeux aggro dans le format ? J'ai vu dans le forum modern eun deck U/W control en Tier 2 ou même Abzan Company. Est-il possible de partir là dessus avec une optique budget au départ ?

Le 02/04/2018 à 16:52, Hemelt avait écrit ...

Globalement, en Modern tu ne joues pas de carte coutant plus de 3 mana si tu ne retournes pas une partie avec. En UR il y a peu etre moyen de faire un truc amusant avec Éternel du feu dévastateur + Boum // Crac.
Mais pas certain que tu veuilles te lancer dans un dekcbuilding du genre au vu de tes reponses.

Oui le combo à l'air marrant, le coût d'un telle liste serait trop élevé tu penses ? 

Enfin, lorsque je parle de compétitif, moi je n'ai pas pour projet de faire de tournois autres que ceux du magasin pour le moment. Après comme je vous le disais, là bas les bonhommes ont des decks plutôt strong, comme Traverse Shadow, Grixis Shadow par exemple.

Ce qui m'amène à me poser la question des jeux contrôles... si les parties sont aussi rapides c'est j'imagine à cause d'une prédominance des jeux aggro dans le format ? J'ai vu dans le forum modern eun deck U/W control en Tier 2 ou même Abzan Company. Est-il possible de partir là dessus avec une optique budget au départ ?

Il y a les decks aggro, mais pas mal de deck combo qui tue regulierement tour 4. Et plusieurs deck Midrange qui vont mettre plus de temps a tuer mais si tu es trop loin derriere tour 3-4 tu as une chance presque nul de remonter.
La principale difficulte de controle c'est la grande variete de menace, ce qui rend impossible d'avoir les bonnes reponses dans suffisament de match-up.

Oui le combo à l'air marrant, le coût d'un telle liste serait trop élevé tu penses ? 

Tres difficile a dire, surtout sans savoir ce qui est "trop eleve". Et encore plus difficile a evaluer que l'on ne sait pas ce que l'on va jouer. Le combo etant uniquement rouge, on peut envisager un UR avec Cryptique command pour empecher notre adversaire de revenir dans la partie. On peut envisager un WR prison. Et un GR utilisant des creatures a mana pour accelerer le combo et continuer a lancer plus de sort apres.
Mais mon conseil le plus pertinant, serait de garder cette idee de cote, et t'y replonger apres avoir appris a connaitre les basiques du Modern si tu y es encore interesser.

PS : Pour MTGgoldfish et leurs decks budgets assez souvent, ca ressemble surtout a un moyen de vendre des cartes invendable pour des decks mediocre. Meme si certain peuvent etre vraiment pertinant.