Commander: Général et couleur(s)

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Eizon

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Envoyé par Eizon le Jeudi 29 Juin 2017 à 15:15


Bonjour les magiciens!!!

Je suis actuellement dans une impasse, il y a quelques temps je souhaitais monter un deck Marath pour du commander 1vs1 et/ou multi entre amis.
Ayant mis de côté cette idée de Marath pour le moment, je cherche actuellement un général qui vaut le coup. Le problème, c'est que je me suis tellement éparpillé dans mes jeux (je possède les 5 decks mono-couleur et les 5 bicolores), que je n'arrive plus à choisir. de plus, je me suis aperçu que les decks préconstruits (même améliorés) dépendaient trop de leurs généraux, du coup, j'ai monté un Boros avec Tajic qui, même s'il tient bien la route, me fait peiner au niveau de la pioche.
après quelques recherches, je suis tombé en accord avec moi-même pour dire que mes couleurs préférées à Magic sont le blanc (principalement), le vert et le bleu (un peu de rouge est sympa également).

Ma question est donc la suivante: quel serait, selon vous, le général (ou les généraux) qui correspondrai(en)t le mieux à mes attentes dans ses couleurs ( mono ou bicolore uniquement pour le moment)

Pour info, je ne joue qu'entre amis pour le moment, j'aime bien avoir des solutions à chaque situation, et j'avais pensé partir sur un grand arbitre augustin IV ou un Geist de saint traft (très original, si vous avez d'autres idées, je suis preneur, et si vous partiez également sur un de ces deux généraux, quelles seraient les bases du build (sans recopier des listes MTG top 8 de préférence, mais des idées de cartes ou de stratégie)

Je ne sais pas si tout ceci est très clair, mais merci d'avance pour vos futurs commentaires.

PS: Si vous avez des idées de build qui fonctionnent aussi bien en 1vs1 qu'en multi, ce serait nikel ^__^


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 29 Juin 2017 à 15:36


Bah t'as Edric qui défonce tout ^^ (mais c'est )

Après dépend vraiment de ton style de jeu ^^ (control ? ramp ? aggro ? etc)

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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jeansapin

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Envoyé par jeansapin le Jeudi 29 Juin 2017 à 15:46


Salut,
Le 29/06/2017 à 15:15, Eizon avait écrit ...
je suis tombé en accord avec moi-même 

C'est beau !
Et puis en plus si t'es un joueur de blanc, alors là, alors là, on ne peut que t'ouvrir les bras ! 

Après tu nous demande quels généraux correspondrait à tes attentes, mais on les connait pas de trop tes attentes. Tu veux avoir un jeu qui va vert quoi ?
Plutôt aggro, tempo, control ? 

De tête comme généraux qui me paraissent cool pour jouer entre potes et qui comportent au moins deux des trois couleurs mentionnées y'a :
Brago, King Eternal : Pour un jeu blink qui fait beaucoup de CA (card advantage, en gros la possibilité de générer beaucoup d'effets, de pas s'épuiser rapidement), et qui sera sûrement sympa à jouer
Bruna, Lumière d'albâtre C'est plus un général fun j'imagine. Il suffit de faire un tribal enchantement pour la rendre sympa. En multi ça doit être bien puisque plus la partie dure, plus elle sera énorme.
Trostani, Voix de Selesnya : Une machine à PV et à CA / dans le même genre Rhys l'affranchi
Jenara, asura de guerre c'est monstrueusement fort, ça oriente pas spécialement le reste de ton jeu.

Si tu veux de l’interaction avec l'adversaire, faudra plus partir sur du blanc/bleu ; mais si tu veux plus de puissance intrinsèque faudra plus partir sur du vert. 
Le blanc est une couleur qui a l'avantage d'avoir de bonnes cartes de hate, des gros outils de tempo, des removals chers mais souvent inconditionnels. Par contre il est possible de faire du CA (titan solaire, mentor des humbles), mais c'est loin d'être la spécialité de la couleur. Du coup l'ajout du bleu ou du vert permet de combler cette lacune, mais d'une manière assez différente. 


Eizon

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Envoyé par Eizon le Jeudi 29 Juin 2017 à 15:53


Mon style de jeu est plutot contrôle et aggro/contrôle.
j'ai déjà testé bleu/vert mais je suis moyennement fan, même si je dois bien avouer que ça tape fort.
Pour donner un ordre d'idée, lorsque je jouait à World of Warcraft (MMO et TCG, oui oui j'ai eu ma période WoW, mes deux archétypes préférés ont toujours été paladin et druide, et j'aimerais bien réussir à faire un jeu dans une de ces optiques (pourquoi pas deux jeux si je n'arrive pas à me décider), à savoir protection, pioche et mana au taquet, gain de pv pour finalement taper comme un bourrin ^__^
 


Eizon

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Envoyé par Eizon le Jeudi 29 Juin 2017 à 16:04


Jeansapin, je confirme que le blanc reste (et restera) ma couleur préférée de par ce qu'elle inspire, contrairement au noir avec laquelle je n'ai vraiment aucun atome crochu.
Brago, j'y ai pensé, mais grand arbitre et geist me parraissent plus approprié (j'étudie tout de même cette option, si tu as une liste viable avec ce général, je veux bien y jeter un oeil)
Trostani fait parti de mes nombreux choix, je vais me pencher également sur cette possibilité.
Bruna, je ne joue pas assez d'enchantements pour qu'elle soit rentable.
Azura est tricolore, et pour l'instant je mets le tricolore de côté (et mes préférences tricolores sont Marath et Narset).

Pour ce qui est de mes attentes, je viens de mettre un commentaire qui détaille un peu plus ce que je recherche (mon message de départ n'était effectivement pas très clair


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 29 Juin 2017 à 16:22


Tu as Daxos of Meletis qui peut faire des choses rigolotes ^^

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Eizon

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Envoyé par Eizon le Jeudi 29 Juin 2017 à 16:31


Daxos à l'air sympa en effet
 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 29 Juin 2017 à 16:39


Ah oui j'avais zappé l'excellentisme : Dragonlord Ojutai, il a en plus l'avantage d'être chiant à gérer pour l'adversaire (surtout si tu lui files la vigilance)

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 29 Juin 2017 à 16:47


Grand arbitre augustin IV, je dirais que c'est principalement lock/stax/controle, geist c'est bien plus agressif sauf erreur de ma part. Comme ça, là, c'est pas ceux que je privilègerais en multi (les jeux lock/stax sont peuvent attirer pas mal de hate en multi, et les jeux agressifs qui misent sur le tempo plutôt que le CA sont soudainement moins bons quand on passe de 20~30PdV à Nx40PdV à tomber).
Après, la jouabilité en multi ça veut pas dire grand chose. l'EDH multi est certainement l'un des "formats" les plus permissifs (principalement parce qu'on ne joue pas compétitivement en multi et que la présence de plusieurs joueurs a tendance à équilibrer les choses), tu pourrais jouer Sir Shandlar of Eberyn et quand même arriver à faire quelque chose. Si ce sont des généraux qui te parlent, fonce.
[edit: et puis honnêtement, c'est aussi parce que je suis biaisé envers les généraux qui me plaisent en multi]

si tu veux d'autres suggestions, personnellement, d'après ce que tu dis, à savoir :
- jouable en multi / 1v1
- peut faire face à n'importe quelle situation (ou du moins doit donner cette impression)
- monocolore ou bicolore, idéalement parmi  voire  à éviter
- pas trop gégé-dépendant
La première chose à laquelle je pense, c'est que tu gagnes effectivement beaucoup à avoir accès au bleu. Non seulement c'est parmi tes "couleurs préférées" mais c'est une excellente couleur en EDH, très versatile.
- Brago, King Eternal Je suis biaisé pour celui là parce que c'est l'un de mes tous premiers EDH et que j'adore blink (blink, c'est cool, ça donne l'impression de transformer une carte normale ou au dessus de la moyenne en truc cheaté). Y a plein de trucs avec des ETB très intéressants en UW, et encore plus si on prend en compte les cartes non-créatures et les cailloux qui entrent en jeu dégagés. En pratique, on peut faire quelques trucs sans Brago et pouvoir activer le trigger de Brago transforme tes permanents en moteur à CA (voire en machine à combo). En revanche, c'est probablement le général dont on a le plus besoin pour faire fonctionner le deck parmi ceux que je cite.
- Azami, Lady of Scrolls Concrètement, tu joues mono-bleu et Azami te sert de moteur de pioche immédiat en cas de besoin. L'inconvénient, c'est que le mono-bleu peut devenir un peu ennuyeux et/ou oppressant pour tes adversaires. Ça dépend de ta personnalité et de celle de tes adversaires.
- Prime Speaker Zegana Un peu le même principe mais avec du vert en plus. Dans le genre, "moteur à CA" y a aussi Rashmi, Eternities Crafter et Momir Vig, Simic Visionary. C'est peut-être les decks les moins gégé-dépendant que je cite, mais du coup ils font parfois un peu trop générique.
- Yeva, Nature's Herald Ou comment jouer draw-go sans bleu. L'avantage, c'est que flasher ses créatures c'est quand même super fort, l'inconvénient c'est que c'est un peu plus dur pour un mono-vert de gérer efficacement certains trucs.
- Yasova Dragonclaw L'avantage, c'est que tu peux la jouer bicolore UG, bicolore GR ou tricolore UGR avec des couleurs plus ou moins effacées. En plus, elle coute pas cher et apporte un ersatz de gestion de créature (que tu peux même activer d'entrée de jeu à condition d'avoir les 6 manas). Je suis un peu biaisé là aussi parce que j'en joue une et que j'adore trixxer avec des trucs comme cabinet du conjurateur, navigateur morne-œil ou ghostly flicker qui s'avèrent également être bonnes individuellement avec un pack ETB à côté. Les 3 de force max sont cependant un vrai problème, et y a pas tant de cartes pour booster sa force qui restent bonnes individuellement.

Trostani et Daxos cités précédemment sont également des options intéressantes.

Après, je crois que la plupart des généraux sus-cités ne sont pas vraiment joués compétitivement en 1v1 (si c'est ton but, geist est certainement ta meilleure option en restant dans tes critères, peut-être clique vendilion). Cela dit je suis pas une référence en jeux compétitifs donc je dis peut-être des conneries.

[edit: tiens, puisque tu parles de listes de Brago, tu peux trouver quelques decks des membres ici dans le lot, y a celle là qui a été validée, et la mienne (je tiens à préciser que c'est la liste que j'ai avec les cartes que j'ai et qui ne rentrent pas dans mes autres EDH, c'est pas super opti et y a des cartes qui mériteraient bien un remplacement au pif ephara par exemple)]


Eizon

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Envoyé par Eizon le Jeudi 29 Juin 2017 à 18:20


Et bien après avoir lu vos commentaires, je viens de me décider pour 3 decks finalement:

- Blanc/Bleu: Brago/Grand arbitre/Geist (faut que je me décide, mais brago me tente bien), en y ajoutant, pourquoi pas Daxos
- Blanc/Vert: Trostani à base d'elfes/grosses créatures/un peu de gestion et des effets d'arrivée en jeu (Boue acide et vengeur de Zendikar, je suis fan Je compte y inserer Karametra aussi. A mon avis le plus simple des deux à builder
- et enfin mon Blanc/Rouge (Tajic, lame de la legion)  que je vais devoir changer un peu, du fait que j'aurai sûrement besoin de quelques cartes pour le Blanc/Bleu (notamment Chemin vers l'exil et retour au pays)

Du coup, ça m'a l'air pas mal pour un début, reste à voir quoi mettre dans le Blanc/Bleu pour que ce soit efficace (l'idéal serait un deck qui puisse tourner avec les 3 généraux, mais ça risque d'être tendu)

En tous cas, merci pour vos conseils, si vous en avez d'autres vis-à-vis de mes choix et de quelques cartes à mettre dans ces 3 decks, n'hésitez pas.


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