[Aide] Le mana et les slivoïdes

Bonjour à tous les magiciens qui passent par là.

L'un de mes compagnons de jeu s'est pris d'affection pour le concept des slivoïdes. J'avoue que moi-même, je trouve ces petites bestioles assez intéressantes, mais j'ai en ce moment d'autres ambitions de création de decks et je ne veux pas trop me disperser... Du coup, je l'encourage dans l'ombre pour sa future création, j'aurai ainsi le plaisir de voir sur table un deck slivoïde à défaut d'en posséder un moi-même.

Nous renseignant sur le sujet, nous sommes tombés sur ce que j'appellerai ici le quatuor de la mort à savoir :
_ La Légion de slivoïdes
_ La Reine des slivoïdes
_ Le Suzerain slivoïde
_ Le Seigneur d'essaim slivoïde
Et on se disait qu'il serait mignon de jouer les quatre en un exemplaire : Il ne serait pas respectable de séparer une famille si unie !

Seulement voilà, nous sommes des joueurs assez neufs et notre gestion de la manabase est assez limitée sorti des jeux mono ou bicolores. Toutefois, j'ai persisté de mon côté et, lors de l'anniversaire de mon partenaire de jeu, j'ai décidé de fendre un peu ma tirelire pour me procurer des terrains qui lui seraient utiles.

J'ai donc acheté :
_ 4 Ziggourat ancienne
_ 4 Essaim de slivoïdes
_ 4 Bassin réfléchissant
_ 4 Tour de la Rupture
_ 2 Carrière Thran
_ 2 Paradis inconnu
_ 4 Bivouac de frontière
_ 4 Monastère mystique
_ 4 Avant-poste nomade
_ 4 Palais opulent
_ 4 Citadelle de la steppe de sable
... en me disant que ça constituerait une base suffisante pour construire un jeu slivo viable, mais entre la théorie et la pratique, il y a un monde !

Je ne suis plus aussi sûr de moi car certaines cartes me paraissent lentes (les cinq triland de Tarkir et la tour de la rupture) et certaines autres me semblent dangereuses (La carrière thran, le bassin réfléchissant dans certaines circonstances) ou peut-être même encombrantes dans certains cas (Le paradis inconnu en particulier).

Mes questions sont donc :
_ Devrions-nous investir dans d'autres cartes ? En restant raisonnable bien sûr, mon portefeuille menaçant à tout instant de me mordre...
_ Si ces terrains se suffisent à eux-mêmes, dans quelles proportions les intégrer au deck pour avoir des sorties de mana pas trop dégueulasses ?

En vous remerciant d'avance pour vos conseils avisés. 

Lanterne chromatique pourrait bien t'aider
sinon, je te conseillerais de retirer les land de tarkir pour rajouter des fetch Immensité terramorphe et Étendues sauvages en évolution, et surtout si tu en as les moyens : Caverne des âmes qui est la carte qu'il te faut lorsque tu joues tribal

Enfin, voici un lien qui te sera utile pour tes futures recherches 
 

Tu peux aussi regarder les slivoides qui t'intéressent pour limiter le nombre de couleurs à 3, c'est plus simple pour la base de mana. Avec 4 Ziggourat, 4 Essaim et éventuellement 4 City of Brass/Mana Confluence, tu auras probablement de quoi produire les deux couleurs supplémentaires pour un des "seigneurs" slivoides et du coup ce cera plus simple de choisir le reste de la mana base.

Après, pour ce qui est de ne pas séparer une famille si unie, le Suzerain est quand même vraiment très moyen vu le mana qu'il requiert.  

J'avais discuté une liste casu slivoide il y a quelques mois et là ça ne fait pas vraiment de discuter une mana base sans savoir ce que contient le deck.

Désolé pour le temps de réaction, je suis surtout disponible le week-end. 

Sawashier => Caverne des âmes est la carte qu'il me faudrait en effet, et je l'avais justement repérée lorsque je faisais l'acquisition de mon lot de terrains, mais elle est vraiment trop chère pour moi. En quatre exemplaires, qui plus est...

Sinon, le lien sur les terrains utiles en E.D.H. est vraiment utile. Il y a tout un tas de terrains budgets qui valent quand même le coup pour peu qu'ils soient joués dans le bon contexte. Merci !

Pleykorn => Je me doutais un peu que le fait de n'avoir aucune liste serait un problème de taille pour la création d'une manabase, mais comme je ne suis pas le créateur du deck en question, je ne sais pas encore ce que mon ami veut y faire figurer. Je me pose dans le rôle de consultant et je ne fais que lui soumettre des idées.

Néanmoins, je retiens l'idée de partir sur un tricolore. Un blanc-bleu-rouge permettrait par exemple d'avoir des boosts en attaque, en défense, l'initiative ou le vol tour 1, le linceul tour 2, et même la distorsion un peu plus tard. Pour ce qui est de la Cité d'airain ou la Confluence de mana, j'y pense... J'ai par contre un peu peur d'une sortie pourrave en début de partie qui serait par trop meurtrière pour les PV. C'est à voir...

Pour le Suzerain slivoïde, même s'il est moins sexy que les trois autres, la créature reste une [7/7 + bonus antérieurs] pour cinq mana(s). Sa première capacité est aussi assez utile pour faire pencher facilement la balance en notre faveur si la situation s'enlise. Mais bon... ce n'est peut-être vrai que sur le papier.

En passant, merci à toi aussi pour ta participation à ce brainstorming slivoïdien !

Salut,

Pour commencer, as-tu un format particulier ? Est-ce pour jouer entre ami sans limitation, jouer éventuellement en tournoi ? Dans ce cas, en Legacy je suppose ?

Pour en revenir plus concrètement au sujet, les "Silver Queens" pour généraliser les slivoides à, sont rarement joués à plus de 2 exemplaires car :
1) c'est couteux en mana
2) souvent tu préféreras jouer plusieurs slivoides qu'un seul
3) ça pourrit ta base de mana
4) c'est bien souvent de l'overkill.

Toutefois, si tu (vous) souhaite(z) jouer 5 couleurs, surtout si vous avez lesdites cartes, pourquoi s'en priver.
Du coup, pour la manabase, en indispensable :
4 Ziggourat ancienne
4 Essaim de slivoïdes
4 Bassin réfléchissant

Tu peux aussi envisager gemstone mine ou Cavernes aux gemmes. Le petit plus dans un jeu aggro : 4 mutavault

Pour les couleurs, un est le mieux même si ça reste 4 couleurs, les meilleurs slivoides à mon avis dans ces couleurs sont :
Crystalline Sliver
Galerider Sliver
Hibernation Sliver
Muscle Sliver
Predatory Sliver
Sidewinder Sliver
Sinew Sliver
Striking Sliver
Hunter Sliver

Bonne construction

salut Honjyn

Well mes 2 prédécesseurs t'ont déjà largement bien conseillé.

Pour ma part, je vais aussi insister sur l'aspect utilité de tes bestioles. Comme le disait Pleykorn, sans deck list ou plan de jeux c'est plus coton.

J'ai beaucoup joué slivo dont cette version aggro que j'ai joué en tournois legacy . C'est efficace et ça va très vite. Néanmoins ça s'empale très facilement aussi sur certain deck voir même certaine carte.
Bon tu remarqueras que même en jouant aggro, j'ai pas sorti les Sliver Legion ni hivelord... tout simplement car ils ne sont pas nécessaire pour assurer le kill. A la limite le Hivelord en side.
Mais pour ce qui est du overlord et de la queen... oui le body est mignon... mais le Overlord a sa place dans un EDH ou alors dans un deck adapté à lui. La queen, c'est discutable, je sais pas si elle te fera le café mais bon.

Tu peux partir dans des versions sliver complètement toute zarb... je m'étais essayé a un deck combo ici :The Sliver and The Scythe
Maintenant, si tu pars sur une version fort aggro, je suis a fond derrière pleykorn, il faut essayer de réduire les couleurs. Jouer des fetchs pour augmenter la chance de pioche de tes créatures. Les listes sliver modern peuvent éventuellement te donner quelques idées (tu peux regarder la vidéo si tu veux, la liste du deck est dans le descriptif de la vidéo)

Ce qui est certain c'est que ta mana base sera trèssss changeante par rapport à ta deck list.... mais même dans ma version aggro, je ne joue plus une telle mana base, en certain il y a :
4 Cavern of Soul (à remplacer par 4 zigurat en version budget)
4 Sliver Hive
2/3/4 Mutavault (fonction de nombre de couleur) jouer avec Urborg, Tomb of Yawgmoth pour pas être bloqué si besoin de mana coloré et c'est bien avec Sedge Sliver
après le reste dépend du budget et du format.
et si non, ya toujours l'option de sawashier avec la lanterne chromatique ou tu as aussi Prismatic Omen qui fait bien son taf. MAIS dans les deux cas, une zigurat va te faire chier pour les caster

Bref quand tu as une liste en tête, n'hésite pas à venir nous la proposer

Edit : je vois que Falken pense comme moi ^^

falken06 et Nykopole => Merci pour toutes ces idées et ces divers retours sur le sujet. Je vais tâcher d'éclaircir les points que vous avez tous deux soulevés et faire ça aussi clairement que possible.

Pour ce qui est du format, on est clairement sur de la partie entre potes sans plus de restriction que la banlist du format Legacy... À la base, on ne jouait sans aucune banlist, mais on a décidé d'en imposer une après s'être fait enchaîner tour 2 par le deck de l'un d'entre nous qui jouait Emrakul, Déchirure des Éons et quatre Transfert. 

Pour le reste, je comprends votre point de vue sur l'inutilité de jouer tout le quatuor et je vais me contenter des deux plus violents à mes yeux, le Seigneur d'essaim slivoïde et la Légion de slivoïdes. Cela libérera du budget pour deux Mutecaveau et quelques Cité d'airain qui seront sans doute plus utiles. J'avoue que cela aurait pu être marrant de jouer les quatre, mais c'est effectivement une contrainte de construction un peu stupide si c'est juste pour s'amuser à jouer de l'overkill !

La Mine de gemmes est plutôt intéressante dans son genre, mais j'ai un peu peur d'investir dedans si c'est pour être déçu au final. J'aimerais avoir d'abord votre avis sur la question, vous qui l'avez certainement déjà jouée : est-ce que la contrainte des trois utilisations pose souvent problème en partie ?

Urborg, tombe de Yaugzebul , je la connaissais. Je pensais la prendre pour un deck zombie qui jouerait un peu de traversée des marais. Pour un construit slivoïde par contre, je n'y avais pas songé. Je la laisse de côté pour l'instant sachant que mon prototype ne joue pas de noir (à part les deux légendaires), mais ce n'est vraiment pas bête de l'associer au Slivoïde des laîches. Dommage qu'elle soit légendaire, par contre...

J'ai ici un prototype de ce que pourrait être le deck en question. Je n'ai pas réussi à passer sous la barre des quatre couleurs. Si la manabase est toute pourrie, c'est normal, je ne maîtrise pas encore le truc pour équilibrer un jeu pentacolore. C'est vraiment là-dessus que j'ai besoin d'aide. Au passage, comme je suis limité par mes terrains, je n'envisage pour l'instant rien d'autre que des créatures. effectivement Augure prismatique m’intéresse au plus haut point, mais je ne pense pas être en mesure de le jouer dans l'état actuel de mes mana(s)...

Mesdames et messieurs, je suis ouvert à toutes les remarques et à tous les conseils.

EDIT : Petite question en passant. Si j'ai un Bassin réfléchissant et un Essaim de slivoïdes en jeu. Puis-je produire un mana de la couleur que je veux avec le bassin et l'utiliser pour autre chose qu'un sort de slivoïde ?

Perso la mine de gemme je l'utilise souvent avec des cartes qui peuvent faire remonter les terrains du cimetière, le creuset de mondes par exemple. Où avec d'autres cartes qui demandent de sacrifier d'autres terrains comme le vallon de lotus, on sacrifie une mine qui n'a plus qu'un compteur elle a déjà bien fait son boulot, ou avec des carte qui font remonter un terrain en mains, comme certains bilan de je ne sais plus quelle extension qui produisent deux mana.
La mine de gemme c'est un peu la solution budget aux deck qui prennent pleins de couleurs mais on peu l'exploiter convenablement

Le 06/06/2016 à 02:37, Honjyn avait écrit ...

EDIT : Petite question en passant. Si j'ai un Bassin réfléchissant et un Essaim de slivoïdes en jeu. Puis-je produire un mana de la couleur que je veux avec le bassin et l'utiliser pour autre chose qu'un sort de slivoïde ?

Sauf erreur de ma part (et je ne suis pas un pro des règles), oui.
Suffit de lire les cartes :

Bassin réfléchissant 
Terrain

 : Ajoutez à votre réserve un mana de n'importe quel type qu'un terrain que vous contrôlez pourrait produire.

Essaim de slivoïdes 
Terrain

: Ajoutez  . à votre réserve.
: Ajoutez un mana de la couleur de votre choix à votre réserve. Ne dépensez ce mana que pour lancer un sort de slivoïde.
,  : Mettez sur le champ de bataille un jeton de créature 1/1 incolore Slivoïde. N'activez cette capacité que si vous contrôlez un slivoïde.

L'essaim peut produire n'importe quelle couleur de mana.
Du coup, le bassin produit n'importe quelle couleur. Le Bassin ne copie pas un terrain pour  produire du mana coloré, donc tu pourras l'utiliser pour jouer autre chose que des slivoides.
C'est la différence avec Vésuva.

J'en profite pour te dire de regarder les sorts changelin (essentiellement sortis pendant les 4 extensions Lorwyn).
Ils seront considérés comme des sorts slivoides, du coup, tu pourras les jouer avec esaim de slivoïdes.
Y'en a pas des masses mais ça rentre dans l'idée du deck.

Le 06/06/2016 à 02:37, Honjyn avait écrit ...

J'ai ici un prototype de ce que pourrait être le deck en question. Je n'ai pas réussi à passer sous la barre des quatre couleurs. Si la manabase est toute pourrie, c'est normal, je ne maîtrise pas encore le truc pour équilibrer un jeu pentacolore. C'est vraiment là-dessus que j'ai besoin d'aide. Au passage, comme je suis limité par mes terrains, je n'envisage pour l'instant rien d'autre que des créatures. effectivement Augure prismatique m’intéresse au plus haut point, mais je ne pense pas être en mesure de le jouer dans l'état actuel de mes mana(s)...

J'ai quelques de remarques à faire sur le choix de tes slivoides. Et justement, tout le problème est là, tant que tu n'as pas une idée précise de ta liste et du nombre de couleurs, le travail sur la base de mana ne peut être qu'approximatif.

Tu joues le slivoide distorsion et à côté un slivoide qui ne fait quelque chose que s'il est bloqué, ce n'est pas synergique. D'autre part, quitte à vouloir ne pas être bloqué, il faut jouer le Slivoïde des bourrasques qui est de très loin le meilleur slivoide à évasion et le deuxième meilleur slivoide en général après le cristallin.
D'autre part, si tu le joues, le slivoide qui donne la portée, très mauvais au massage, devient inutile.
Les slivoide à un mana, mis à part le bourrasque, sont vraiment très moyens, ça ne vaut pas le coup de les jouer juste pour avoir un tour 1, le débordement et surtout le slivoide à plaque sont vraiment très moyens, celui pour l'initiative peut aller dans une optique très aggro où tu veux absolument un tour 1. En retirant les slivoides à piquant et frappeur tu retires le rouge. Si tu veux absolument jouer du rouge, je pense qu'il faut le Slivoide sanguin pour de l'aggro c'est pratique. Où même le Slivoïde flou qui va pas mal avec le bourrasque et le musclé/ligamenteux.

Tu as plusieurs possibilités pour les couleurs :

 - La base  qui te permet d'aligner les meilleurs slivos (bourrasque/cristallin/ligamenteux) et un peu de gestion (Fuite de mana/Path to Exile/Oblivion Ring). Tu peux ajouter au choix du vert pour le cuirgemme, le muclé et du boost, du rouge pour le sanguin et des blasts ou le noir pour de la défausse.

  - La base  avec laquelle tu vas vouloir abuser du Slivoide des laiches en ajoutant le sanguin/Slivoïde flou et le Slivoïde acide pour pouvoir mettre la pression sur le board avec les blasts et la défausse. Tu peux y ajouter du bleu pour l'évasion avec le bourrasque et un peu de contre, du vert pour le musclé, le Slivoïde au cœur noir ou même le Slivoïde houachefeu, dans ce cas tu risques de manquer d'évasion à voir avec Slivoïde à deux têtes/Slivoïde belligérant, enfin le blanc t'apporte le ligamenteux, éventuellement le Slivoïde cautérisateur et de quoi gérer les permanent non-créature avec le Slivoïde nécrotique et Oblivion Ring, voire même Vindicate/Annulation angoissée/Destruction totale

Mais je pense que tu devrais vraiment faire un choix, 3 couleurs ça suffit largement pour avoir suffisamment de slivoides efficaces, d'autant plus qu'il te faudra quelques slots non-créatures pour gérer les situations inattendues.