Amélioration de deck.

Bonsoir à tous.
On m'a conseillé de poster ici:

J'ai plusieurs questions qui demeurent hélas sans réponse par rapport à Magic.
J'ai appris les règles il y a une dizaine de jour, commencé à jouer avec un deck prêté pendant une semaine, avant de me décider, avant-hier de m'y mettre sérieusement (me faire écraser à chaque partie par mes camarades, ce n'est amusant que 5 minutes).

Je suis donc allé dans une boutique spécialisé en vente de carte. Après discussions, et recherchant un deck assez facile à jouer (pour un novice), mais avec du potentiel (pas un deck d'intro) afin de pouvoir rivaliser avec les autres, j'achète un Modern Event Deck anglais, pour 60€.
(http://archive.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/299a)
Le soir même je le déballe, prend connaissance des cartes... je comprend tout. Plus qu'à pratiquer.
Très vite je me rend compte à la tête des autres que le deck est très correct, surtout quand j'écrase 3 fois d'affilés un deck rouge d'une valeur de 200€. (bon, après j'ai aussi perdu, j'avoue).

Je pense l'avoir déjà correctement cerné, compris les différentes synergies...
Mais je ne comprend pas le choix des 2 mythiques de ce deck. 
Elspeth chevalier errant me semble correcte, mais sa version supérieure, Elspeth Championne du Soleil (je crois) n'est-elle pas mieux? 
Et puis, la lame festin/famine, je ne sais pas, mais je la trouve pas évidente à sortir.. 
C'est là que je me suis posé cette question:

Ne puis-je pas tenter d'améliorer ce deck?
Mais je n'ai pas trouvé de réponse.
C'est pour cela que je viens voir des pro, pour espérer être aidé.
Auriez-vous des idées pour améliorer ce deck? Ou cela risque de le détériorer?

Ensuite, en même temps que ce deck, j'ai décidé d'acheter 10 boosters, car j'adore en ouvrir.
Le vendeur me conseille une extension, les Dragons de Tarkir. (est-ce un bon choix?)
Mon but serait donc d'essayer de construire un deck, à partir des boosters. (je sais que 10 ce n'est pas assez, mais ça ne me permet pas d'avoir les communes de base pour former un deck?)
Les couleurs qui me tentent le plus seraient noir + rouge, voir noir, ou rouge.

Dans mes quelques boosters, après avoir regardé les côtes des cartes, j'ai eu de "pas mal", les suivantes:
Zurgo le Sonneur, (Annonciateur de la chasse (noir vert)), Kolaghan, seigneur-dragon, ainsi que le Commandement de Kolaghan. 

J'aurais donc voulu savoir si certaines de ces cartes pouvaient se retrouver dans un deck, formé autour de cette série (d'ailleurs, est-ce possible de monter un deck en majorité avec l'extension les dragons de tarkir?).
Après, acheter des cartes à l'unité n'est pas un problème.

Donc, est-ce possible de former un deck rouge-noir dans cette extension, si oui, quelles cartes sont indispensables?  Le deck serait-il viable? Si oui, auriez vous des exemples de deck? :s

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Azmog.

En fait ce que tu as récupéré est très proche de l'archétype "Token".
En Noir/Rouge ça ne se joue pas, c'est mono blanc ou blanc/noir pour les plus fréquents.
Je te conseillerai d'aller dans la partie "Modern" du forum, il y a un lien vers les archétypes majeurs dont Token, là tu y trouveras de bonnes listes

Cela mis à part, en noir - rouge tu as de très bon deck, le commandement de Kolaghan est justement une des meilleurs cartes dans ces couleurs.

Tout dépend de ce que tu voudrais faire comme deck en fait.
Ceci est très fort par exemple : http://mtgtop8.com/event?e=9893&d=257071&f=MO.

Bonjour, 

Le modern event deck est effectivement une très bonne base.
Voici une version compétitive pour que tu puisses comparer : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-112886-modern-the-hanging-tree.html

Les 2 Elspeth sont différentes, et dans ce deck la championne du soleil est trop lente. 
L'épée est synergique avec les hauts de ventabrupt, mais il y a mieux à jouer. 

Hello, je t'ai répondu sur ton premier topic

Si tu veux bien, on va parler ici uniquement de l'amélioration de ton deck, vu qu'on est dans une section où l'on parle des decks ^^

Comme je te l'ai dit dans ma première réponse, il faut qu'on sache quel est ton but avec ce deck? ton budget?

C'est une base de deck modern BW tokens.
En l'état il a plusieurs défauts : la manabase (tes terrains) n'est pas optimale, certaines cartes devraient être en 4 exemplaires, d'autres ne sont pas vraiment utiles... Tout ça dépend de ce que tu vas être amené à affronter, et de ton budget.

Elspeth, knigth errant est la meilleure version d'Elspeth. Sa version Theros est trop chère (et donc lente) pour être efficace en modern.
L'épée est une excellente carte dans certaines conditions (parties longues où les ressources de tous les joueurs s'épuisent). Ce n'est toutefois pas la meilleure épée. Les deux meilleures sont les épées d'eau et de feu / de ténèbres et de lumière.

Bon, je vais essayer de répondre rapidement à tout le monde.

​Nachikatsu: je parle de deux choses séparées, d'un côté améliorer mon event deck, et de l'autre en construire un comme un grand.

Ton lien me ramène sur la liste des extensions magic. :s

Keren, j'ai lu cette version "compétitive" qui est en effet très semblable, mais avec Sorin à la place de l'Elspeth.
Selon vous, le changement est rentable?
Ce deck compétitif semble agréable, et "peu" de cartes à changer.


Salut Brutal.
En fait tu parles de "mode" modern, mais je ne vois pas ce que cela représente, pour moi je veux simplement jouer avec des potes, rien de très sérieux, pour le moment du moins.
(mais je veux tenir la route face à leurs gros decks)

Donc mon but, m'amuser avec, le perfectionner, ne pas me prendre la tête.
Mon budget, une centaine d'euros mensuel, plus si envie.

Je comprend, pour sa version Theros.
Je vois pour les épées.
Mais serait-ce avantageux de modifier simplement l'épée, ainsi que quelques terrains? (si  oui, lesquels)
Ou de le modifier pour me diriger vers le deck token que l'on m'a montré ci dessus?
Est-ce possible de faire un mixte? C'est à dire changer les terrains, l'épée, et interchanger Sorin avec Elspeth?

Merci pour vos réponses.

Le 05/11/2015 à 22:43, Azmog avait écrit ...

Salut Brutal.
En fait tu parles de "mode" modern, mais je ne vois pas ce que cela représente, pour moi je veux simplement jouer avec des potes, rien de très sérieux, pour le moment du moins.
(mais je veux tenir la route face à leurs gros decks)

Plutôt que mode, on va parler de format.
En fait, il faut te dire qu'il y a beaucoup de façons de jouer à magic. Affronter un autre joueur qui a 20PV avec chacun un deck de 60 cartes n'est qu'une manière parmis tant d'autres.
Vu que c'est la plus ancienne manière, c'est aussi celle qui a le plus de variantes, ou formats, et c'est avec ces règles que se déroulent la plupart les compétitions officielles.

Le format modern (dans lequel a été conçu ton event deck) autorise grosso modo toutes les cartes sorties entre la 8ème édition et aujourd'hui, avec des cartes bannies. Ca fait un peu moins de 10 000 cartes différentes, et un nombre infini de possibilités ^^
Cela dit, les meilleures stratégies sont moins nombreuses que ça, et sont diablement efficaces, au point de pouvoir tuer au tour 4 (voir plus tôt, très exceptionnellement). Si tu veux faire de la compet', faut être prêt à affronter ça.

Vu que ça n'est pas ton cas, tu peux la jouer un peu plus relax et jouer les cartes que tu aimes; que tu préfères, ou qui te font envie "sans te prendre la tête".

Par exemple, tu demandes si ça vaut le coup d'échanger elspeth contre sorin. Pourquoi ne pas essayer les deux? Enlève une carte peu utile de ton deck, qui coute à peu près la même chose en mana; et rentre un Sorin. (L'épée par exemple?). C'est en testant que tu verras ce qui sera le plus fort et/ou ce que tu préfères.
Tu peux aussi nous aider à t'aider en nous disant ce que tu as l'impression qu'il manque à ton deck : qu'est ce qui te fait perdre? Face à quel genre de deck ou quelle carte est-ce que tu te fais empaler?

Mhh, je comprend.
En effet, le format modern me va bien, et si en plus ça me permet de faire de petits tournois (quand j'aurais vraiment pris la main sur le jeu), pourquoi pas.

Je veux la jouer relax, mais avoir tout de même un deck compétitif.
En effet, je peux tenter tout à l'heure de mettre un proxy Sorin à la place de l'épée. 

Ce deck me va assez bien, je trouve que c'est rapide à jouer, assez efficace.
Par contre, je perd régulièrement contre un deck Noir vampire (je crois), qui me contre mes Raise the Alarm ou mes Spectral Procession/Lingering Souls.. voir qui me détruit mes esprits avec des rituels qui ne lui coûtent presque rien..  Comment pourrais-je le contrer?
Son deck rouge (ou noir j'ai un gros doute) a aussi pas mal de carte qui infligent 1, 2, voir 3 à tout mon board, ce qui, même avec des esprits boostés me clean totalement, et me fait perdre quelques tours. :/
Pareil, est ce que je peux le contrer? Si oui, avec quoi?

Après, au niveau du mana également, j'ai parfois un léger manque (au niveau du T3 voir T4, il me manque très souvent 1 ou 2 de mana pour pouvoir évoluer rapidement. C'est possible de faire quelque chose pour ça?
Sinon, j'ai une carte que j'affectionne tout particulièrement, c'est Soul Warden, qui, quand je la sors T1 face à un deck vert est assez monstrueuse.. vu qu'il fait spown pas mal de créature, et tour 2 je pose Raise the Alarm, je me retrouve très vite à 25 points de vie quand mon adversaire n'est plus qu'à 18.
Je n'ai en revanche que 2 exemplaires de cette carte. Ne serait-ce pas utile d'en avoir admettons 2 de plus dans ma réserve que je peux ajouter quand je joue justement contre un deck vert?


Sinon, pour le deck noir voir rouge-noir que j'aimerais monter, axé sur Kolaghan seigneur dragon et commandement de Kolaghan, as tu une idée de deck viable à me proposer?

Merci de ta réponse,
Azmog.

A mon sens la meilleure façon de jouer le deck est de temporiser les 2/3 premiers tours, puis de flooder le champ de bataille ensuite pour prendre l'avantage.

Le noir est idéal pour gérer le début de partie. Jouer au moins 2 Thoughtseize ainsi que 4 Inquisition of Kozilek (tu en as déjà 2 dans le préconstruit) me paraît être le minimum. Si Thoughtseize représente un budget trop élevé pour toi, un mix d'Inquisition et de Duress devrait faire l'affaire en attendant.

Pour les terrains, 24 est un bon nombre. Après l'important est de fixer les couleurs, pour cela tu peux jouer au moins 3 Godless Shrine avec 5-6 "fetchlands" (4 Marsh Flats + 1-2 Windswept Heath par exemple) et 1 Fetid Heath. L'idée c'est d'avoir toujours la ou les couleurs nécessaires au bon moment, pour jouer tes sorts de défausse dans les 2 premiers tours et sortir à coup sûr une Spectral Procession au tour 3 malgré ses .

Contre le rouge, Burrenton Forge-Tender sauve tes tokens d'un Pyroclasm mais c'est à usage unique. Auriok Champion malgré son côut de 2 manas est pour moi une stricte upgrade de Soul Warden, de part ses protections très utiles.
Sinon pour sauver tes tokens d'un sort de destruction massive, tu as Rootborn Defenses qui est pas mal du tout, à garder en réserve peut-être.

Autre carte sympa à envisager en 1 ou 2 exemplaires face aux jeux agressifs : Timely Reinforcements.

Financièrement, c'est l'amélioration de la base de mana qui sera le plus douloureux (essentiellement à cause des fetchlands).

Hello,

Je suis globalement d'accord avec tout ce que te conseille Keren. J'ajouterai cependant que bien que les cartes qu'on te cite (les fetchlands et Saisie des pensées) soient chères, leurs côtes sont assez basses en ce moment vu qu'elles ont été rééditées il y a peu de temps. Leur prix ne fera que monter dans les années à venir, car ce sont de véritables staple en modern, utilisées dans beaucoup de decks. Un bon investissement donc.

Pour ce qui est d'un deck rouge-noir basé sur Kolaghan, non, je n'ai pas d'idée de liste à te proposer. Cela dit, la carte en elle même n'est pas assez forte pour le format modern, tout comme la combinaison de couleur rouge-noir en général. Fais un tour du côté du format standard (T2), que je ne connais pas bien mais où tu trouveras peut-être quelque chose à te mettre sous la dent!

Mhh, j'ai regardé tout ça, en effet le prix des lands est assez scandaleux.
Après, si elles sont utilisables dans plusieurs deck, peut-être que c'est pas une si mauvaise idée.

C'et vrai que Thoughtseize est aussi cher, je m'en suis fait quelques proxy ce matin même, me semblant être vraiment utile. Et j'ai déjà les Duress, c'est un fait.

Burrenton sont déjà dans ma réserve, en 2 exemplaires. 
Pour Auriok, je vais voir, même si le fait qu'ils soient plus cher en mana me dérange.

Pour les 2 cartes, Rootborn Defenses et Timely Reinforcements, je peux essayer de me les procurer rapidement.

Mais admettons que j'ajoute ces 2 dernières cartes à mon deck, je dois enlever des cartes? Ou je les rajoute simplement?

Brutal, et pour un deck uniquement noir, c'est jouable? (toujours axé sur les dragons de tarkir)

Merci à vous.

Thoughtseize est chère parce que c'est une défausse inconditionnelle qui pourra handicaper n'importe quel jeu, y compris les jeux combos qui utilisent des cartes qui ne prennent pas inquisition ou duress. 2PV pour autant de polyvalence, ce n'est pas cher payé, mais encore une fois, c'est dans une optique compétitive. La plupart du temps, duress fera très bien le taff. Est-ce que pour toi ça vaut le coup de sortir 40€ de plus pour les 10% du temps restant?

Pour le remplacement de cartes, la principale chose à garder en tête c'est la notion de courbe de mana. Si tu n'as que des cartes à 3mana (lingering soul, spectral procession, timely reinforcements...) tu vas te retrouver avec des mains de départ qui ne feront rien avant le tour 3, et t'auras pris beaucoup trop de retard quand tu te mettras à jouer.

Je te déconseille également de te contenter d'ajouter ces cartes. Le nombre optimal de cartes dans un deck, c'est le nombre minimal de cartes. Ca permet de limiter la variance dans tes sorties et d'avoir un maximum de chance de piocher les cartes que tu as sélectionné parce qu'elles sont les meilleures.

Un deck 100% noir sera vraisemblablement un deck mono noir control. Cet archétype n'existe pas vraiment actuellement, mais certains membres ici se sont amusés à esquisser ce type de deck : ICI. Attention au portefeuille là aussi.
Tu verras qu'il n'a pas grand chose à voir avec les dragons de tarkir, tout simplement parce que quand on a accès aux cartes issues d'une 50aine d'éditions différentes, axer un deck sur une seule d'entre elle n'est pas vraiment pertinent, quand bien même cette édition dispose de bonnes cartes.
 

Salut,

Tu pars déjà avec une bonne base et les améliorations qui t'ont été proposés paraissent vraiment efficaces. Cependant, je ne te conseille pas Timely renforcements car lorsque tu flood le board de token, la carte est vraiment mauvaise ( 6 pdv pour 3 mana  ); en plus de cela ta curve à 3 est déjà bien remplie comme le souligne Brutal. Après tout, certain la joue comme Shahar Shenhar durant les Worlds donc c'est comme tu le sens. Les priorités sur lesquelles doivent porter tes améliorations c'est ta manabase, adapter ta réserve à ton méta locale et virer ( et revendre ) la sword ainsi que les shrine of loyale legions 

Je te conseille également de te concentrer sur ton event deck et de garder ton argent pour des drafts en boutique ou entre pote ( le meilleur moyen pour progresser tout en amassant des cartes).

Et voilà une série d'article qui pourrait te servir si tu comprends l'anglais : 
http://www.hipstersofthecoast.com/category/modern-hero/ 

Timely Reinforcements est à garder en réserve bien sûr. Perso, face à un jeu bien énervé style zoo ou affinity, j'hésite pas à sortir 2 Procession pour rentrer 2 Timely R. 6 pdv et 3 bloqueurs pour 3 manas, même en rituel, c'est loin d'être mauvais.

Je suis presque d'accord avec toi ^^ Face à Zoo ( et burn ) les pdv feront la différence mais face à affinity j'hésiterai franchement à cause des manlands volants x) Après je t'avoue que je suis pas un expert du match-up

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai pris note des cartes pouvant améliorer mon deck token, et vais y réfléchir.

J'ai une autre question, auriez vous des exemples de decks noirs largement jouable (bon ratio de victoire) pour un prix entre 60 et 150€ le deck? Ça serait super.
Même question pour le noir-rouge, voir full rouge?
Merci beaucoup !