Deck Planeswalkers Casu

Yo !
Il y a quelque temps j'ai posté sur MC un sublime deck planeswalker dont je suis assez fier.
Et je me permet de créer un topic ici pour voir si certains d'entres vous ont des conseils / recommandations / critiques dans le but d'améliorer ce jeu.
Niveau budget, j'suis assez libre (je ferai au cas par cas selon ce que vous me proposez)
Enfin, je n'ai pas dans l'intention (pour l'instant du moins) de le virer compétitif (sachant que je doute qu'il puisse, de manière générale, percer, ne serait-ce qu'un minimum, le metagame). 
Merci d'avance !

Edit : 

Le deck consiste à poser de la ressource de mana le plus rapidement possible (y compris du PW style Xenagos/Freyalise), à mettre des PW ensuite pour gérer l'adversaire (Liliana/Karn/Tamiyo/Ral Zarek) tout en contrôlant sa pioche (Dack/Jace/Tibalt/Narset) puis à finir l'adversaire à l'attaque (Gideon s'il est assez gros, Garruk/Elspeth/Nixilis sinon, voire Tibalt si on est chauds). La gestion du board se fait de manière massive avec quelques wrath qui traînent à droite à gauche (dont Elspeth)

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Cartes à rajouter :

Créas : 
 - Coursière de Kruphix
 - Bird of paradise (x4)
 - Mur de déni
 - Cariatide sylveste (x4)

PW : 
 - Ajani, mentor de héros
 - Kiora
 - Elspeth, knight-errant

Artefact : 
 - Le Voile de Chaîne

Au début j'ai cru que c'était de l'edh, mais non il y a des cartes en 2 exemplaires et 61 cartes au total. Du coup je ne comprends pas tous ces singletons.
Arbre de l'utopie, srsly ?
Nykthos tu le rentabilises comment ?
Quelques tutors ne seraient pas du luxe, histoire d'aider à choper LE pw dont tu as besoin à l'instant T.
Vu que c'est parti pour être plutôt lent, pourquoi se priver de Jace, Architecte des pensées et Kiora, la déferlante ?
Et le ramp doit être plus consistant. Pourquoi ne pas partir sur un truc du genre 4 Oiseaux de paradis + 4 Cariatide sylvestre avec quelques trilands Gxx Alara et Tarkir ?

L'idée du deck (fun) planeswalkers est séduisante mais ta liste est trop sous-optimisée pour en faire quelque chose. Si c'est pour faire des sorties ultra aléatoires voire pas de sortie du tout avec 5 pw en main et ne pas pouvoir les jouer, ça va vite être ennuyant.

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Du coup je ne comprends pas tous ces singletons.

L'effet singleton est en fait dû au nombre important de PW (20 quand même) qui sont tous différents (je refuse d'avoir deux fois le même) et de terrain (pour une plus grande diversité et donc éviter une death débile)

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Arbre de l'utopie, srsly ?

Ça c'est parce que je n'ai qu'une Cariatide sylvestre sous la main ^^ (je possède réellement ce deck, et 14€ une crea qui fait un mana, ça attendra que ça sorte du T2 ^^) Et aussi parce que j'aime bien l'arbre, j'le trouve beau x) (et il est foil, tout ça x) )

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Nykthos tu le rentabilises comment ?

Je me suis demandé, la 1ere fois que je l'ai mis, si il me serait vraiment utile. Je me suis rendu compte que oui, au pire il me permet de convertir mon mana (payer 2G + Nykthos pour avoir 3W par exemple) et peut finalement se révéler utile pour jouer 4-5 PW dans le même tour (oui, c'est possible)

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Quelques tutors ne seraient pas du luxe, histoire d'aider à choper LE pw dont tu as besoin à l'instant T.

Hmm, j'ai déjà Liliana, mais c'est vrai que c'est juste pas assez. J'arrive à piocher mon aise et à avoir ce qu'il me faut à peu pré quand il me le faut, mais c'est encore trop juste. Par contre il existe des tutors spécialisé dans le PW ? (ou au pire dans le permanent). Parc'que si j'arrive à payer  pour tutoriser, c'est que je suis en fait déjà bien installé ^^ .

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Vu que c'est parti pour être plutôt lent, pourquoi se priver de Jace, Architecte des pensées et Kiora, la déferlante ?

Jace, j'avoue que je me suis pas vraiment posé la question. J'ai déjà joué avec 2 Jace différents (Beleren et Expert en mémoire, d'ailleurs l'Expert en mémoire m'a complètement pas plus). Et pour Kiora je me suis vraiment posé la question, et je me suis dis que justement, ça ralentirai trop mon deck. Après, c'est à voir ! ^^

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
Et le ramp doit être plus consistant. Pourquoi ne pas partir sur un truc du genre 4 Oiseaux de paradis + 4 Cariatide sylvestre avec quelques trilands Gxx Alara et Tarkir ?

Je pense en effet que les 4 birds sont nécessaires, mais le problème est là encore le prix. En attendant, mon ramp est suffisant dans le sens où je n'ai jamais de color death. Et les trilands, je sais pas. Le problème c'est que ça se fetch mal, et comme précédemment, je n'ai encore jamais eu de color death, alors je préfère (pour l'instant) gérer avec des ravlands. Encore une fois, c'est à tester ! Par contre j'avoue que j'aurais du mal à constituer une manabase avec des trilands (dans le sens où j'enlève mes fetchs, j'en met moins et j'enlève quelque rav ?)

Le 25/08/2015 à 15:39, Keren avait écrit ...
L'idée du deck (fun) planeswalkers est séduisante mais ta liste est trop sous-optimisée pour en faire quelque chose. Si c'est pour faire des sorties ultra aléatoires voire pas de sortie du tout avec 5 pw en main et ne pas pouvoir les jouer, ça va vite être ennuyant.

Ça fait quelque temps que je possède ce deck (mis à part 2 ravlands encore en proxy), et mes sorties sont globalement assez linéaires dans l'aléatoire, dans le sens où je ne sors jamais mes PW dans le même ordre, mais que la logique Créa qui ramp - PW qui ramp - PW qui gère - PW qui tappe est toujours a peu pré constatée ^^ . 
Bien entendu, je joue vraiment qu'en casu. Je me fais péter la tronche contre un deck compétitif (pour sûr) mais dans l'état, ce deck a un très bon ratio de victoires parmi mes potes. 

Par contre, il est vrai que je dois améliorer un peu mes créatures à mana en les changeant en bird/cariatide et que je dois tutoriser un peu plus (Mais là, je ne sais pas comment ^^).
Ensuite peut-être qu'il y a des PW que je pourrais remplacer par d'autres qui font le même effet, mais en mieux. Mais là encore je suis incapable de juger ^^

En tout cas merci Keren pour avoir pris le temps de jeter un œil !

Ton deck ressemble plus à un Commander qu'autre chose ...

Sinon quand on me parle de deck planeswalker, je pense principalement au Le Voile de Chaîne.

Je te conseille de te centrer plus sur une couleur en particulier, le bleu par exemple pour stabiliser ta mana curve.

Le bleu stabilise la manacurve?

Je pense aussi que te recentrer sur les PW les plus efficaces dans trois couleurs pourrait être une bonne chose. Avec quelques fetchs/ravlands tu t'assures d'avoir un vert en main de départ pour pouvoir ramp efficacement avec des birds/ cariatides/ sakura tribe elder (chump block+sac pour un land) dans 4 Garruk V1 (qui a le bon gout de se protéger efficacement) et 2 Koth, ce qui devrait pouvoir bien lisser tes sorties.
Elspeth, knight-errant est l'un de PW les plus puissants, et ne coute pas un bras. Ce serait dommage de s'en passer.

Le 25/08/2015 à 23:30, Omelette360 avait écrit ...
Sinon quand on me parle de deck planeswalker, je pense principalement au Le Voile de Chaîne.

Ah oui ! J'y avais pensé au début mais elle m'était sortie de la tête ^^ faudra que je l'exploite celle là.
 

Le 26/08/2015 à 08:28, brutal2luks avait écrit ...
Je pense aussi que te recentrer sur les PW les plus efficaces dans trois couleurs pourrait être une bonne chose.

C'est une volonté personnelle d'en faire un pentacoloré ^^
 

Le 26/08/2015 à 08:28, brutal2luks avait écrit ...
Le bleu stabilise la manacurve?

4 Garruk V1 (qui a le bon gout de se protéger efficacement) et 2 Koth, ce qui devrait pouvoir bien lisser tes sorties.

C'est aussi une volonté personnelle que de n'avoir aucun PW en double (ou +) [mais plusieurs de même type ne me dérangent pas]

Le 26/08/2015 à 08:28, brutal2luks avait écrit ...
Elspeth, knight-errant est l'un de PW les plus puissants, et ne coute pas un bras. Ce serait dommage de s'en passer.

Hmm... En effet, je pense que je vais la faire remplacer une de mes deux Elspeth (Je sais pas trop laquelle par contre )

Merci à vous deux ! 

Ajani, mentor de héros me semble un ajout sympathique pour creuser un peu la bibliothèque et trouver un PW utile sur le moment.

Sinon je ne vois pas trop ce qu'on peut te conseiller de plus que ce qui a été dit. Tu sembles tenir à jouer certaines cartes pourtant peu optimales dans ton plan de jeu ^^'

Je plussoie l'orientation tricolore bien plus stable suggérée par brutal2luks. Cherche sur le net, il y a pas mal de decks XXX "super friends" centrés sur l'utilisation de PW, ça te donnera peut-être des idées.
Quelques exemples :
http://mtgtop8.com/event?e=8138&d=246878&f=ST
http://mtgtop8.com/event?e=9098&d=251900&f=ST
http://mtgtop8.com/event?e=8933&d=250989&f=ST
http://mtgtop8.com/event?e=8313&d=247806&f=ST
 

Le 26/08/2015 à 11:03, Keren avait écrit ...
Sinon je ne vois pas trop ce qu'on peut te conseiller de plus que ce qui a été dit. Tu sembles tenir à jouer certaines cartes pourtant peu optimales dans ton plan de jeu ^^'

Ouais ^^" C'est un peu mon problème, j'ai une tendance à préférer jouer pas forcément optimisé mais plutôt un truc qui me plaît ^^ . Je sais par exemple que si je joue 4 Garruk, je vais m'ennuyer à le voir trop souvent ^^ .
Après je note les idées, comme Ajani, mentor de héros (qui est en fait pile ce que j'ai besoin). D'ailleurs en parlant d'Ajani, j'ai pensé au tout début à mettre Ajani l'inébranlable du fait qu'il mette des loyauté sur les autres PW, mais j'ai le sentiment que ça serait pas efficace au final.

Sinon, dans tes 4 liens, je vois des Courser of Kruphix. Je pense que c'est une bonne idée d'en rajouter. J'vais éditer mon 1er post pour rajouter une liste des cartes à rajouter !

Le 26/08/2015 à 11:18, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

J'ai une tendance à préférer jouer pas forcément optimisé mais plutôt un truc qui me plaît

J'ai pensé à mettre Ajani l'inébranlable [...] mais j'ai le sentiment que ça serait pas efficace au final.

T'es un peu contradictoire là! Mais jouer cet Ajani pour son -2 tout en n'ayant pas de cibles pour son +1 ça me semble une mauvaise idée.

Je serais toi je garderais en tête la Cariatide, car si ton adversaire connait ton deck, il va utiliser tous ses antibêtes sur tes mana dorks en sachant qu'il n'aura pas vraiment mieux à se mettre sous la dent. Et puis elle permet de tenir contre aggro.

Le 26/08/2015 à 11:34, brutal2luks avait écrit ...

Le 26/08/2015 à 11:18, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

J'ai une tendance à préférer jouer pas forcément optimisé mais plutôt un truc qui me plaît

J'ai pensé à mettre Ajani l'inébranlable [...] mais j'ai le sentiment que ça serait pas efficace au final.

T'es un peu contradictoire là!

xD Oui, ça, en fait, j'avoue ^^ ! En fait, je veux que mon deck soit bon, tout en faisant en sorte qu'il me plaise (à savoir pentacolor et aucun PW en doublon) [je me rend compte que ça fait des restrictions cons xD mais j'suis comme ça ]
 

Le 26/08/2015 à 11:34, brutal2luks avait écrit ...
Mais jouer cet Ajani pour son -2 tout en n'ayant pas de cibles pour son +1 ça me semble une mauvaise idée.

D'acc ! Je m'en doutais un peu. Après faut dire que son ulti est agréable, mais je sens que ça sera le genre d'ulti que je ferai jamais (du fait de pas avoir un +1 efficace) contrairement à la version Mentor des héros.
 

Le 26/08/2015 à 11:34, brutal2luks avait écrit ...
Je serais toi je garderais en tête la Cariatide, car si ton adversaire connait ton deck, il va utiliser tous ses antibêtes sur tes mana dorks en sachant qu'il n'aura pas vraiment mieux à se mettre sous la dent. Et puis elle permet de tenir contre aggro.

Et mes potes le connaissent à force ^^ Et effectivement quand ils ont l'occasion de péter une bête, ils n'hésitent pas une seule seconde .
Après il y a aussi des cartes que je me tate à virer comme la Progression régulière qui fait vraiment con toute seule (et en mettre plusieurs ne me semble pas utile) ainsi que Réservoir druidique qui arrive parfois à stabiliser un peu mon mana, mais si je met 4 cariatide, je ne pense pas que 2 réservoirs soient vraiment utiles, au final. 

Le 26/08/2015 à 08:28, brutal2luks avait écrit ...
Le bleu stabilise la manacurve?

Je proposais simplement de se centrer particulièrement sur une couleur pour stabiliser la manacurve, et j'ai cité le bleu car c'est une couleur qui permet de temporiser en attendant de poser tes planes, en plus d'être une couleur qui abrite pas mal de bons arpenteurs ( je pense que vous allez deviner ). Mais de toute façon tu le veux pentacolore, donc ça n'a pas d'importance ...

Je mettrais 4 Voiles si j'étais toi, ils représentent un véritable avantage, avec la prolifération, ils grossiront très vite.

Mais que penses-tu de mettre quelques créatures pour les protéger ? La meilleure qui me vient à l'esprit est la caryatide, fait office de bloqueur, de rampe, inciblable, bref ...
Ensuite je verrais bien des énormes murs, par exemple le mur de déni ou le banc de brouillard, 2 cartes absolument horribles ...

Je pense que je vais éditer ma liste dans les prochains jours, je la posterai ici.

Le 26/08/2015 à 13:11, Omelette360 avait écrit ...
Je mettrais 4 Voiles si j'étais toi, ils représentent un véritable avantage, avec la prolifération, ils grossiront très vite.

4 ? Ils ne me traîneront pas en main si il y en a déjà un sur le cdb ?

Le 26/08/2015 à 13:11, Omelette360 avait écrit ...
Mais que penses-tu de mettre quelques créatures pour les protéger ? La meilleure qui me vient à l'esprit est la caryatide, fait office de bloqueur, de rampe, inciblable, bref ...

Ouais, je pense que quand j'aurai un peu de sous (ou si je trouve à l'échange) je vais récupérer 3 cariatides pour avoir le playset ^^

Le 26/08/2015 à 13:11, Omelette360 avait écrit ...
Ensuite je verrais bien des énormes murs, par exemple le mur de déni ou le banc de brouillard, 2 cartes absolument horribles ...

Alors ça c'est pas con du tout ! + pour le mur de déni qui va être plus chiant à virer du fait du inciblable, alors que le banc de brouillard se mange un blast.

4 Voile de chaine ça me semble pas pertinent du tout vu qu'en effet ça va te coller à la main, et qu'en pratique c'est un peu overkill...

Le problème que je vois au mur de déni, c'est qu'il arrive un peu tard (surtout qu'il est très coloré), et qu'à mon avis tu lui préfèreras toujours Coursière comme tour 3.
Je préfèrerais Wall of omens ou wall of roots au mur de déni, car ils t'aident dans ton plan de jeu et arrivent plus rapidement.

Après  c'est vrai que tu n'as rien pour te protéger contre le vol...

J'allais proposer les mêmes murs que brutal, avec Wall of Blossoms en plus.
Autre suggestion de pw : Garruk, prédateur du zénith ?

Le 26/08/2015 à 14:14, brutal2luks avait écrit ...
Après  c'est vrai que tu n'as rien pour te protéger contre le vol...

J'ai toujours un Bird pour bloquer mais le pauvre il va pas faire long feu xD

Le 26/08/2015 à 14:14, brutal2luks avait écrit ...
Je préfèrerais Wall of omen ou wall of roots au mur de déni, car ils t'aident dans ton plan de jeu et arrivent plus rapidement.

Omen est pas mal dans le sens où il fait piocher, mais en jouant j'arrive à constater qu'en fait la pioche n'est pas trop un problème. Wall of roots par contre est pas mal du fait qu'il fait un mana et peut bloquer les petites merdouilles en attendant que je m'installe.

Après en effet, il suffit d'un piaf pour que j'ai l'air con. Mais le mur a quand même cet avantage de ne pas pouvoir être ciblé. Je pense que je vais pour l'instant me pencher sur un Banc de brouillard, un tour 2 qui bloque le vol et qui meurt difficilement, c'est pas mal. Moins efficace qu'un mur de Déni mais, tour 2 quand même

Edit : 
@Keren : C'est marrant parce que j'ai hésité à le prendre ce Garruk, mais je le trouve un peu cher. Son +1 PW ne me sera pas franchement utile (et sera même fatal si je me le fais voler, mais bon avouons que ça n'arrive pas souvent xD), son +1 3/3 deathtouch, hm. ça reste un bon bloqueur et un attaquant qui fait chier, mais si j'ai 7 manas, c'est que j'ai bien d'autres trucs à faire, et même des mieux (à mon avis, mais là je suis pas sûr). Par contre le -8, ça, c'est un buff de compétition !