Cherche idée pour me lancer dans le Moderne

Bonjour tout le monde! J'explique le probleme...

Ca fait 1 ans que j'ai commencé Magic. Enfin, je veux dire que je joue en Theorie. Jusqu'à maintenant, je passait plus de temps a observer qu'a jouer. Mais j'ai décidé de me lancer pour de bon cette année!

Mais du coup, le probleme, comme tout bon debutant, se pose a moi: Je ne sait pas quoi jouer.
Bon, je sais quand meme vers quoi m'orienter, certe.
-J'ai choisi le Moderne
-J'ai une nette preference pour toutes les cartes en rapport avec la Nature. Dont un  +1/2 Couleurs en plus me satisferait amplement.
-Je precise que si vous avez des Carte contenant du Vert qui ont un certain potentiel en Moderne d'apres vous, je serait heureux de les connaitre! J'aime la creativité. Donc évité de poster du MTGTop8.

J'espere que vous pourrez m'aider! N'hesiter pas a demander plus d'info!

A plus!

Le 07/01/2015 à 03:22, Vertemagie avait écrit ...

J'aime la creativité. Donc évité de poster du MTGTop8.

Voilà ce que j'ai à dire 

Sinon tu vas avoir de grosses déceptions...

N'hésite pas à passer sur le forum Modern, ça sera sans doute plus constructif que le forum Casual pour te mettre dans le bain ^^

Je peux te proposer la liste mono vert stompy de Blackstones, qui n'est pas cher a monter et pas trop dur a jouer.

Pourtant, c'est avec un grand regret que je vous annonce que votre idée de deck ne marchera pas.

 

C'est pas gentils et surtout c'est pas une raison pour netdecker. Parce qu'on peut retourner l'argument et dire que vous ne gagnerez pas non plus le tournoi ou vous vous appretez a aller et qu'il faut donc rester chez vous et laisser les joueurs avec  "une expérience très poussée dans le format au haut niveau " jouer ces tournois

bon c'est vrai je suis d'assez mauvaise foi. La description de maudou est juste. Il est bon d'avoir une nette idée du méta pour commencer a builder efficacement et pour ça je recommande beaucoup de cocatrice. les conditions ne sont certes pas exactement les memes qu'en tournoi, les decks rencontrés y sont souvent moins optimisés mais ca permet de faire beaucoup plus de parties sans depenser un centime

Ah ben ca c'est sympa, hein. J'ai déjà lu ce message, et je suis pas completement d'accord avec ce type. C'est vrai que c'est bien de connaitre le Meta si on veut vraiment joué un truc optimisé. Mais je pense que via Cockatrice, on peut decouvrir gratuitement le Meta d'un format juste en jouant  le Deck qu'on s'est amusé a construire. Au pire, on n'aura pas completement perdu puisque qu'on aura appris quelque chose. C'est ca l'important. Et pour moi, Magic, c'est s'amuser et apprendre de ses erreurs passé. Et de toute facon, c'est  pour des tournois boutiques, hein. Pas un Pro Tour ou un Mondial.

Pour revenir au sujet, je note le Green Stompy qui m'a l'air tres rigolo et 100 pour 100 naturel.
D'autre idée? J'apprécierait des idées de cartes avec du potentiel et pas juste des Decklist, histoire que je build moi-même. N'importe qu'elle cartes, tant qu'il y a   dans le Manacost.

Ah ben ca c'est sympa, hein. J'ai déjà lu ce message, et je suis pas completement d'accord avec ce type.

"Ce type" a un pseudo. Et il a une expérience du format que tu désires découvrir qui devrait t'imposer le respect de t'adresser à lui directement si t'as quelque chose à lui répondre.

Après, comme je l'ai déjà dit, je ne fais que donner des conseils. Tu en fais ce que tu en veux. Mais demander de l'aide en ligne et renvoyer ballader ceux qui te transmettent leur expérience si celle-ci n'est pas à ton goût, je suis pas sûr que ça soit un super moyen de progresser.

Mais je pense que via Cockatrice, on peut decouvrir gratuitement le Meta d'un format juste en jouant  le Deck qu'on s'est amusé a construire.

Via Cocka tu ne découvriras pas le méta du format Modern, c'est même pas la peine de chercher à défendre cette assertion, une personne sur huit ou dix sur Cocka joue des decks Tiers 1 parce que c'est une communauté "innovante" qui se sert -justement- de Cocka pour tester ses créations les plus farfelues. Concrètement, tu testeras contre des gens qui testerons, ce qui est totalement antagonique avec l'ambition de découvrir un format.

C'est ca l'important. Et pour moi, Magic, c'est s'amuser et apprendre de ses erreurs passé.

Et moi je te propose d'apprendre encore plus vite en netdeckant. C'est ça le message du lien que je t'ai donné, hein. Après si tu veux t'amuser je respecte ta vision du jeu. Mais tu risques de te retrouver avec le cul entre deux chaises: vouloir faire de la compétition sans vouloir gagner, c'est un moyen très efficace de perdre du temps et de l'argent en masse. Mais si tu trouves ton équilibre, ma foi, tout le monde y gagne.

Et de toute facon, c'est  pour des tournois boutiques, hein. Pas un Pro Tour ou un Mondial.

Le niveau y sera quand même incommensurablement plus relevé que sur Cockatrice. Et surprenamment proche de ce qu'on peut trouver à plus haut niveau comme PPTQ ou GP, souvent.


Sinon je peux te proposer Death Cloud. Ca a un rapport avec la nature, il y a du vert, c'est un archétype qui marche quand il en a envie...  'fin bref de toute façon mon avis a pas l'air de te plaire alors je sais pas pourquoi je te propose des idées.


@Molodiet: "l'idée de deck ne marchera pas" n'est en fait vrai que si le deck est produit par un débutant fleur bleu qui se trouve trop délicat pour toucher au netdecking. J'ai volontairement laissé l'ambiguïté pour que le message soit plus fort et accroche mieux.
Après tu te fais l'avocat du diable j'ai bien compris, mais si tu as raison quand tu dis que même avec du netdecking il faut avoir un sacré niveau de jeu pour remporter un tournoi, ton objection est déplacée parce que je ne dis pas de faire des tournois avec le netdeck (car même si idéalement c'est ce qu'il y a de mieux à faire, il faudrait débourser une fortune pour tester chaque deck!), mais je dis de faire des parties test avec ces decks pour apprendre à les connaitre.
In other terms, netdecker entre amis ou en goldfish pour appréhender le format, et puis partir avec un bagage technique et un deck pourquoi pas un peu personalisé en tournoi. Et que créer un deck sans expérience n'est rien d'autre qu'une perte de temps. Surtout quand on en est encore au niveau de vouloir jouer une certaine couleur et pas une certaine stratégie, hein...


@Vertemagie: si tu t'étais adressé à moi directement ou que tu m'avais pas appelé "ce type", je t'aurais gentiment expliqué pourquoi tes trois pauvres lignes d'argumentation ne tenaient pas contre mon sermon longuement réfléchi. Mais là j'ai surtout l'impression qu'à vouloir t'aider gentiment je ne récolterai que du mépris et un manque de respect. Après mon pauvre, si tu veux persister dans ta voie, moi ça ne me fait ni chaud ni froid, comme je te le disais, je ne fais que donner des conseils. A bon entendeur.

Et moi je te propose d'apprendre encore plus vite en netdeckant.

ca me semble aussi sensé que d'aprendre a faire la vaisselle en la faisant. Apprendre a quoi?  apprendre a tirer gloriole d'une partie gagnée ou perdue avec le deck d'un autre.  Tu peux aussi aller au turbin. tu gagneras des sous au lieu d'en perdre Tant qu'a faire un truc no brain ...

Crois bien que je trouve ton mepris a l'egard des deckbuilders aussi deplaisant que tu trouves mon mépris a l'egard des netdeckers

vouloir faire de la compétition sans vouloir gagner, c'est un moyen très efficace de perdre du temps et de l'argent en masse

je trouve que se deplacer pour aller se faire chier a supporter les colibets des collegiens arrogants et trashtalker  qui trainent en bandes sur les tournoi boutiques, c'est deja pas super agréable mais si en plus c'est pour jouer avec un netdeck...

Via Cocka tu ne découvriras pas le méta du format Modern, c'est même pas la peine de chercher à défendre cette assertion, une personne sur huit  joue des decks Tiers 1

 ca pourait meme etre moins d'une personne sur 8 mais a vrai dire 1 personne sur huit ca permet effectivement de decouvrir le meta. ce n'est peut etre pas suffisant  pour connaitre le meta boutique mais en se focalisant  sur les decks qu'on sait (via une autre source d'info) etre des tiers 1 , on a deja une idée de nos match up. En plus, ca permet de disputer un grand nombre de parties a n'importe quelle heure sans avoir un payer a chaque fois qu'on veux tester un nouvelle carte (d'ailleurs les joueurs de tournois testent a priori moins de cartes differentes s'ils n'ont pas recours a cocatrice).

Et puis ce que tu appelles LE META du format modern. C'est en fait le meta boutique du format modern pas le meta de cockatrice. Et pourtant le meta de cockatrice est bien un meta. Dans ta grande arrogance tu consideres que le meta boutique est superieur et que le meta cockatrice ne merite meme pas le titre de meta. Non content d'enfoncer les deckbuilders, il emmane de toi, une certitude que le joueur de tournoi boutique est superieur a tout autre joueur de magic  meme s'il est assez con pour raquer des centaines d'euros pour des bouts de carton

le sujet du netdecking et du " Meta " est toujours un sujet sensible. Je devrais faire bien plus attention en l'abordant pour ne pas heurter les sensibilités. Peut etre que toi aussi, moudou

Crois bien que je trouve ton mepris a l'egard des deckbuilders aussi deplaisant que tu trouves mon mépris a l'egard des netdeckers

Bref tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit. A part le répéter je n'ai rien à ajouter. A partir de là, cette discussion n'a pas de sens.

Premièrement, je suis désolé si tu a mal pris le fait que je dise ce type, Moudou. je ne voulait nullement t'insulter.

Je suis pas d'accord avec toi sur beaucoup de chose.
Premièrement, tu dit que Netdecker, c'est la seul facon d'apprendre. Mais je voit pas ce que ca change si je joue un Deck non-meta. Certe, je vais me faire rouler dessus, mais je vois pas ce que ca change au niveau des acquis. Ils devraient rester les memes.
Ensuite, tu dit que Cockatrice, dans le fond, c'est pourri. Mais ca veut dire quoi? Que c'est inutile d,apprendre par Cockatrice car c'est pas le vrai Meta, et que si je veut apprendre, faut que je debourse 1000 Euro pour me faire un Deck competitif netdecker qui m'amusera meme pas, juste pour apprendre? C'est ca Magic? Non monsieur, Magic, c'est un jeu, et un jeu, c'est fait pour s'amuser. Mais bien sur, les gens sont plus foutu de s'amuser, de nos jours, ils doivent gagner, meme s'il faut depenser 1000 Euro pour un tas de bout de cartons. A mon avis, la vraie connerie elle est la.

Et puis je suis as trop delicat pour netdecker. J'ai juste pas envie de perdre des heures de ma vie a m'embeter en jouant un Deck tout fait, et tout ca juste pour devenir meilleure a un jeu qui me sert de passe-temp.

Et puis de toute facon, je n'ai ni l'envie ni les moyens de m'acheter des cartes a 20$. J'irait voir quelle est le niveau de jeu en Boutique, et sincèrement, si je peux pas jouer pour le mon plaisir avec mes moyens, je suis mieux d'arreter Magic vu que si on veut gagner, faut etre riche et aimer perdre son temps.

Aucune haine dans ce message, c'est juste rageant les gens qui pense que la seule bonne idée, c'est la leur.

 

Premièrement, je suis désolé si tu a mal pris le fait que je dise ce type, Moudou. je ne voulait nullement t'insulter.

J'ai réagi à chaid, je n'aurais pas dû.

Premièrement, tu dit que Netdecker, c'est la seul facon d'apprendre.

Je ne dis pas que c'est la seule. Je dis que c'est la meilleure. Il y a une nuance, assez faible je te l'accorde.

Mais je voit pas ce que ca change si je joue un Deck non-meta. Certe, je vais me faire rouler dessus, mais je vois pas ce que ca change au niveau des acquis. Ils devraient rester les memes.

La grosse faiblesse dans votre raisonnement c'est que vous associez le netdecking aux victoires faciles (j'inclus Molodiets dans la phrase puisque j'ai l'impression -peut être fausse certes- que lui aussi a fait la même erreur). Ca n'a rien à voir. Je ne te dis pas de netdecker pour gagner, je te dis de netdecker pour bien comprendre et ressentir le niveau d'exigence du format. Ca ne veut pas dire gagner, ça veut dire voir jusqu'où tu peux -et donc dois- aller. Comme l'a dit Molodiet, même en netdeckant, il n'est pas facile d'obtenir  des résultats.

Ensuite, tu dit que Cockatrice, dans le fond, c'est pourri. Mais ca veut dire quoi? Que c'est inutile d,apprendre par Cockatrice car c'est pas le vrai Meta, et que si je veut apprendre, faut que je debourse 1000 Euro pour me faire un Deck competitif netdecker qui m'amusera meme pas, juste pour apprendre?

Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit: j'ai même dit explicitement qu'il était impossible d'acheter tous les decks de Tiers 1 dans le seul but de découvrir le format. Je dis qu'en t'entrainant sur cocka, tu tomberas sur des decks qui n'ont aucune chance de réussir en compétition, même à un niveau de tournoi de boutique. Bien sûr tu en trouveras partout des gens qui jouent des trucs comme ça, mais sur Cockatrice plus régulièrement que la moyenne. Alors je vais me citer moi-même pour te faire comprendre l'attitude que je préconise:

In other terms, netdecker entre amis ou en goldfish pour appréhender le format, et puis partir avec un bagage technique et un deck pourquoi pas un peu personalisé en tournoi.

En résumé: si tu veux tester un deck et découvrir de quoi sont capables les meilleurs et les classiques du format, il faut s'assurer de ne pas tomber sur des joueurs débutants ou des decks sans queue ni tête. Sinon, tes tests seront faussés et tu croiras à tort qu'un deck est viable. Ca peut vouloir dire de jouer avec des amis plus expérimentés sur Cocka.
Je n'ai jamais critiqué la plateforme en elle-même ni le fait qu'elle permettait de récupérer des decks gratis. Juste le fait que les gens n'y jouent pas des decks bien compétitifs de manière générale, et que tester là bas n'est pas une bonne idée.

C'est ca Magic? Non monsieur, Magic, c'est un jeu, et un jeu, c'est fait pour s'amuser.

Et la compétition c'est fait pour gagner. Faut choisir, personne ne t'oblige à faire le choix de la compétition, mais choisir la compétition pour s'amuser, c'est comme choisir de bombarder un pays au nom de la paix.

Mais bien sur, les gens sont plus foutu de s'amuser, de nos jours, ils doivent gagner, meme s'il faut depenser 1000 Euro pour un tas de bout de cartons.

Si tu veux gagner, tu n'as pas le droit de te mettre des barrières, parce que sinon tu perdras contre ceux qui ne le font pas. C'est un principe de base dans toutes les compétitions de tous les jeux et de tous les sports, pas juste le Modern ou Magic.

A mon avis, la vraie connerie elle est la.

Si tu ne peux pas ressentir l'exaltation de la compétition, peut être qu'il vaudrait mieux que tu en restes au casual. C'est parfaitement compréhensible, tout le monde n'a pas une mentalité de winner et de compétiteur. Mais à faire de la compétition en te disant que la rage de vaincre est une vraie connerie, tu risques fortement de ne pas apprécier l'expérience.

Et puis je suis as trop delicat pour netdecker. J'ai juste pas envie de perdre des heures de ma vie a m'embeter en jouant un Deck tout fait, et tout ca juste pour devenir meilleure a un jeu qui me sert de passe-temp.


Et puis de toute facon, je n'ai ni l'envie ni les moyens de m'acheter des cartes a 20$. J'irait voir quelle est le niveau de jeu en Boutique, et sincèrement, si je peux pas jouer pour le mon plaisir avec mes moyens, je suis mieux d'arreter Magic vu que si on veut gagner, faut etre riche et aimer perdre son temps.

Typiquement, ne te lance pas dans la compétition. Comme je te le dis, ne le prends pas mal, ce n'est peut être tout simplement pas fait pour toi. Tu dois te poser la question: que t'apporterait la compétition au niveau auquel tu l'envisages? J'ai surtout l'impression que la réponse est "pas grand chose", étant donné ton dégoût pour la hargne. Alors pourquoi faire de la compétition, alors que des parties entre amis (et sur cocka) pourraient te faire passer du tout aussi bon temps? Si tu as une réponse à cette question, tant mieux. Sinon, ben tu vois où je veux en venir. Ca ne veut pas dire d'arrêter Magic hein, ne me fais pas encore dire ce que je n'ai pas dit. Ca veut dire se contenter d'un jeu occasionel entre amis.

Aucune haine dans ce message, c'est juste rageant les gens qui pense que la seule bonne idée, c'est la leur.

J'étais vexé lors de mon deuxième message. Il n'y a pas plus de haine dans celui-ci que dans le tien.
Et pour la enième fois, je ne fais que donner des conseils résultant de mon expérience personelle, je ne cherche pas à imposer mes idées. Je les défends.

Content de voir qu'on a regler nos problèmes en personne mature! Et t'inquiete, je suis sure que t,es une personne experimenté et un puissant Planeswalker.

Dont oui, je pense moi aussi que la competition est pas pour moi. J'ai jamais eu l'esprit competitif et honnêtement, je suis tres Creatif. Et c,est surtout le Background de magic qui me plait. Et le Flavor.
C'est pour ca que je veux depuis le début jouer en Casual. Mais jusqu'à maintenant, je n'ai pas trouvé ce type de joueurs dans la boutique de ma ville... Mais j'ai toujours espoir d'en trouver lors des Tournois Moderne du Vendredi. Y a surement au moins un type qui joue pas Competitif a Montréal, quoi!

Maintenant qu'on a resolu le probleme, je pense qu'on peut en reevenir au sujet de depart: Des idées de Deck qui ont du potentiel!

A plus!

Pour repérer des joueurs casual en tournoi boutique, c'est plutôt simple : il suffit d'aller voir ceux qui finissent relativement bas dans le classement et de leur demander ce qu'ils jouent ^^
Sinon tu peux facilement en croiser à tout autre moment dans la boutique, ils ne viennent pas spécialement pour jouer un tournoi, mais juste pour acheter quelques boosters, parler avec d'autres joueurs, etc
Les tournois de limité sont également un bon repaire de joueurs compétent mais pas forcément compétitifs ^^

Content de voir Moudou que tu as clarifié le point de dire que "vouloir jouer modern" était du point de vue général (du moins surtout sur ce forum)  "vouloir joueur compétitif modern". On peut par contre parfaitement builder des decks avec les restrictions du modern en amis et avoir des decks fun, agréables à jouer et qui ne rouleront pas sur tout ce qui ne fait pas parti du méta ^^
Et enfin je confirme : ma copine est résolument une joueuse casual et les tournois boutiques l'avaient motivée au début, mais ça l'a très vite gonflée en règle générale de n'affronter que du deck de bourrin, non fun, qui n'a que pour seul but d'écraser l'adversaire. Elle aime toujours le limité par contre, du moment qu'elle aime le flavor de l'extension et que les cartes de l'extension l'intéressent

Edit : Et pour rester dans le sujet, il y a pas mal de types de créature qui permettent de faire un deck tribal qui intègre du vert. D'habitude les decks tribaux sont assez appréciés Je pense entre autre à Loup-garou, Elémental (y intégrer Chauffeur d'âme incendescent qui a pas mal de succès aussi), elfe, ...
Bien évidemment, ces decks ne seront jamais compétitifs mais sur des bonnes sorties un deck tribal aggro peut parfois battre un deck metagamé ^^

Si tu ne peux pas ressentir l'exaltation de la compétition, peut être qu'il vaudrait mieux que tu en restes au casual. C'est parfaitement compréhensible, tout le monde n'a pas une mentalité de winner et de compétiteur. Mais à faire de la compétition en te disant que la rage de vaincre est une vraie connerie, tu risques fortement de ne pas apprécier l'expérience.

J'aime bien cette phrase. Ca correspond bien a mon point de vue. je la resortirai