Aide deck meule T2

voici mon deck mais il tourne mal et je ne sais pas trop quoi enlever et quoi ajouter/modifier, c'est un deck meule T2 (return to ravnica+theros+ m14/15) casu pour des parties entre potes.

voici la liste de mon deck: 

2 Consuming Aberration
2 Phenax, God of Deception
3 Breaking // Entering
2 Mirko Vosk, Mind Drinker
4 Duskmantle Guildmage
4 Wight of Precinct Six
3 Siren of the Silent Song
3 Paranoid Delusions
2 Pilfered Plans
3 Cyclonic Rift
2 Jace, Memory Adept
2 Liliana of the Dark Realms
2 Crypt Ghast
2 Thoughtseize
4 Watery Grave
4 Evolving Wilds
3 Psychic Strike
2 Hero's Downfall
3 Island
8 Swamp
4 Temple of Deceit

PS : je n'ai pas de problème de budget

Yo !
Je me permet d'émettre un avis étant donné que c'est le genre de deck qui me botte quand même pas mal ^^

Pour commencer, en plus des évidentes 4 cartes de trop, il y a plusieurs cartes qui me semble très très limite :
- Guildmage ... Je ne saurais trop quoi en dire, mais hors combo, ses capa me semble trop cher, et il est très coloré, je suis pas fan.
- Sirène au chant silencieux, déjà, c'est pas bon ^^ payer 3 pour une bête peu solide, qui met peu de pression et dont l'effet est plus qu'instable, ça me semble bof.
- Nécrophage me semble pas mal, je me demande si le [urlcarte]Hurlenuit[/hurlenuit] n'aurait pas davantage sa place ?
- Blême des cryptes, ça sert pas avant un moment, ça suppose qu'il ne meurt pas, et ça rentre pas trop dans la thématique de ton jeu, je suis pas fan non plus ...
- Etendues sauvages : Tu joue bicolore, 1/2, ok, mais 4, ça me semble trop, à ce compte là, des portes permettais le même boulot !
- Désillusion paranoïaque : Si t'assure pas à tes bêtes de passer, le cipher est useless, et sans ça, c'est pas terrible selon moi.
- Liliana (je savais même pas qu'elle été joué dis donc), baah, c'est mauvais, ça mérite pas du tout ça place, tu veux produire plein de mana ? Autant avoir une base stable plutôt que miser sur ça.

Personnellement, tout ça, ça serait out pour moi.

Ensuite, on en viens au nombre de cartes :
- Aberration, c'est fort, ça cogne, mais bon, ça ce fait chumpbloqué, et ça fait rien en arrivant, pas forcément super fan sans compter que c'est un très haut de curve. 0-1, pas 2 pour moi.
- Chute du héros, peut être une ou 2 supplémentaire, tu peux tout de même gérer beaucoup de chose. [Finalement, c'est lourd dans la curve avec le reste]
- Frappe psychique, c'est vrai que c'est pas mal, pourquoi pas 4 ?
- Mirko, c'est cher, mais ça prend pas trop es -3 des anti bêtes et ça vole, en revanche, ça coûte cher, et ça fait rien en arrivant, 1 seul suffirait à mes yeux.
- Saisie des pensées, c'est totalement génial. x4
- Plan chapardé, c'est une divination amélioré, du CA et de la meule, c'est une bonne association 1 ou 2 de plus selon moi.
- Ce Jace colle bien mais coûte cher je trouve, enfin, 2, c'est pas mal.

Les cartes "manquantes" :
- Déjà, sans Ashiok, je trouve ça triste, très triste ^^ pour moi c'est 3 main deck.
- Sculpture mentale ? Le boulot ce fait bien aussi, 3 ? [Pas mal de slot à 2, et elle ne fait que ça]
- Je verrais bien le nouveau Jace : Avec ashiok qui vide le cimetière, on peu faire l'ulti sans craindre de trop grosse conséquences, ça permet quand même de remplir ton cimetière pour le hurlenuit, et ça fait un peu de gestion si tu contrôle bien. [J'ai trouvé Lazav ^^ qui vaut carrément mieux le coup en tant que Kill, on peu lui mettre le hurlenuit en grâce, et ça donne beaucoup de dévotion, j'aurais aimé trouvé un slot de plus pour un Phénax supplémentaire]
- Confluences de mana ? De quoi produire 1 rouge et pouvoir potentiellement profiter de la 2ème moitié du double sort ?

Quelques idées, je vais regarder ça de plus près, et j'editerais en te mettant le genre de liste que ça donnerais
En espérant que ça t'ai aidé !




Voilà voilà, après quelques minutes passé sur ton paquet, je tombe sur une simili liste de contrôle, avec un kill au Lazav si la meule ne suis pas (ce qui me semble très peu probable !).
Niveau dévotion, tu devrais être pas mal, et niveau porte monnaie, ça pique un peu ^^

La curve :

Mana Curve :
1 ---- 4
2 ------------ 12 [Effraction/Pénétration -> Le second étant anecdotique]
3 -------------- 14
4 ----- 5
5 ----- 5

On peu virtuellement estimé à 10 tes tours 1 (6 lands qui arrivent tap, et 4 saisies)
De la meule pur et simple tour 2 ou un petit bloqueur qui fait du QA
On rentre dans le vif du sujet avec Ashiok/Gestion/Pioche/
Lazav/Grâce de hurlenuit/Gestion, ça arrive fort tour 4
Et là, Jace/Phénax/Abérration etc
Puis en late late game, on sort le côté réa en fusion/Gestion de masse avec le bounce.


Coût  :  36
Coût  :  37
Coût  :  4


3 [THS] Ashiok, Nightmare Weaver
4 [DGM] Breaking // Entering
1 [GTC] Consuming Aberration
2 [JOU] Countermand
2 [RTR] Cyclonic Rift
2 [ROE] Evolving Wilds
2 [THS] Hero's Downfall
5 [4E] Island
2 [M12] Jace, Memory Adept
3 [GTC] Lazav, Dimir Mastermind
2 [JOU] Mana Confluence
1 [DGM] Mirko Vosk, Mind Drinker
1 [UNH] Mountain
2 [THS] Nighthowler
2 [THS] Omenspeaker
1 [BNG] Phenax, God of Deception
3 [DGM] Pilfered Plans
4 [GTC] Psychic Strike
5 [4E] Swamp
4 [THS] Temple of Deceit
4 [LRW] Thoughtseize
1 [M15] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [RAV] Watery Grave


Bon, c'est complétement optimisable, mais en speed, je builderais ça, ça m'y met le goût, je vais tester la liste sur Cocka, je te dirais ce qu'il en est !
Tiens moi au courant, en espérant t'avoir aidé !

Wouaw merci pour ta réponse super complète, je vais tester tout ça et suivre tes conseil et je te redis  mon ressenti. Merci beaucoup

ps: est ce qu'un nightveil specter peut être bien dans ce deck ?
ps2 : je suis pas fan de mana confluence

Le 27/07/2014 à 17:07, goukenn avait écrit ...
Wouaw merci pour ta réponse super complète, je vais tester tout ça et suivre tes conseil et je te redis  mon ressenti. Merci beaucoup

You're welcome

ps: est ce qu'un nightveil specter peut être bien dans ce deck ?

C'est effectivement une carte qui s'envisage, ça cogne moins qu'un Hurlenuit, mais pourquoi pas ^^

ps2 : je suis pas fan de mana confluence

A cause de la vie qu'il t'enlève ? Alors ça, c'est un détail, en late game, tu n'est pas forcé de l'utiliser si tes lands sont bien sorties, et une fois Urborg sur table, tu te retrouves avec un marais qui peu produire du bleu et du rouge, et ça t'ouvre la porte à ton Pénétrer

bon c pas mal pour le moment mais je galère contre les deck aggro rapide


edit: en fait il tourne pas assez vite et je ne gère pas assez les permanents adverse
edit 2 : bon en fait il tourne pas bien  finalement

Tu joue la liste que j'ai posté ?
Personnellement, je l'ai pas trop testé, mais je tue des decks assez fort type Naya Midrange et Junk (6 Parties, 5 Victoire).

ouaip j'ai testé exactement ça hier soir sur cockatrice et ça pas été brillant, bon après il y aussi le fait que je ne suis pas vraiment bon, mais au dela de ça, j'ai eu énormément de mal contre les decks aggro a base de petite créa ou alors face à un dévotion au vert, j'ai eu du mal à gérer les permanent adverse

phenax est plutôt lent, le "entering" ne m'a jamais servi du coup peut être remplacer breaking par mind scult moins cher, et il me manque un rasage de masse je pense

On peu tester ensemble sur Cocka, peut être qu'on ne le joue pas de la même façon, parce que j'ai pas trop eu ce genre de problème pour le coup, j'ai galérer un peu en nombre de lands, mais j'ai régulièrement tué tour 8/9 quand même, donc bon ...
Contre aggro, ça m'étonne pas vraiment, j'ai plutôt testé contre du midrange, maintenant, comme je te l'ai dit plus haut, c'est une liste faites à la va vite, c'est pas optimisé, et y'a pas mal de boulot à faire dessus, mais ça, c'est à force de test et de jeux

écoute c'est avec plaisir que je testerai ce deck avec toi, pas la parce que je suis au taf mais après le boulot je suis dispo
 

Ok d'acc
Bah écoute, je viens de retester personnellement, et c'est vrai qu'un peu de gestion supplémentaire serait sympa, en revanche, il tourne très très bien pour moi !

sinon je passe en tricolor avec du blanc en plus pour pouvoir jouer des cartes comme sphinx révélation pour temporiser ou bien suprême verdict pour raser ou des détention sphère pour l'indestructible, qu'en pense tu ?

Je pense que c'est pas necessaire de destabiliser la manabase pour rentrer ce genre de cartes, sphinx révélation étant la seule vraiment intéressantes dans ta liste, de la gestion en bleu, y'en a plein, genre projections d'aether qui est une très bonne carte.
De plus, contre contrôle, t'a un match up plutôt pas dégueulasse, la meule suffit souvent à empêcher pas mal de menace de toucher le board, et lazav est très dur à gérer, utiliser un verdict suprème pour lui, ça coûte cher quand même ^^
Je viens de jouer contre un esper du tiers 1, sans side pour nous 2, et ça ce passe sans problème

bon j'ai eu le temps de faire 2-3 parties là maintenant, et c'est plus concluant, il faut l'optimiser, comment ça je ne sais pas trop, peut être en remplaçant phénax qui est vraiment lent, après il faut aussi que je bosse sur le side