[Casu] Rouge/Bleu "Je te vole"

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JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Mercredi 01 Janvier 2014 à 16:20


Salut et bonne année !

En trainant sur le site je suis tombé sur une carte qui m'a plu. Ne me demandez pas pourquoi, il y a des choses qu'on ne peut pas expliquer. Bref, l'exercice de l'après midi a été de monter un deck autour, sur le thème : "je te tue avec en te volant tes créatures".
Pour cela je me suis inspiré de TTT qui avait publié ce deck : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-18266-au-voleur.html
Vu les changements de règles il a fallu le modifier. Ce que j'ai fait avec la liste que vous trouverez là : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-92439-le-vol-c-est-le-mal.html

Seulement voilà, j'ai bien conscience qu'en l'état c'est pas génial : Cout en mana énorme, pas de pioche etc...
Donc je fais appelle à vos lumières, histoire de voir si on peut en tirer quelque chose

Explications pour les cartes choisies :
Dominus de l'allégeance : c'est le pourquoi de mon deck (d'ailleurs, il y a un sort : influence du dominus, qui pourrait être pas mal pour la protéger mais j'ai pas réussi à lui trouver un slot.

Fers vedalkens : Permet de commencer à piquer des créatures assez tôt dans la game
Heaume de possession : Idem, du coup, ne vaudrait-il pas mieux mettre 4 fers ou 4 heaumes?

Jolie bombe de bronze : De mon côté du board c'est pourri, par contre en interaction avec Malice selon le pucca : BOOM =D ca peut être drôle

Phantasme au rabais : J'hésite beaucoup sur cette carte. Mais pour 3 ca peut être vraiment bien. Il faut que je trouve juste le moyen de gérer très rapidement les gobelins. Deux solutions : Bombe à ratchet ou le Souffle de Darigaaz. Ce dernier a ma préférence. Mais je recherche un sort rouge qui met un dégât à une créature et que tu peux kicker pour mettre 1 dégât à toutes les créatures adverses. Ca vous dit quelque chose? En faisant des recherches j'ai rien trouvé...

Semeuse de tentation : Pas besoin d'explication je pense par rapport à la thématique...

Egotiste dédaigneux : Là je pense que vous devez vous dire : "Mais pourquoi il met cette merde dans son jeu" ; c'est pour interagir avec la malice selon Pucca, car ça me permet de récupérer de grosses bêtes sans faire de cadeau à mon adversaire. A jouer en deux fois, avec le coup de mue bien sûr

Illusions de grandeur : Idem, je sais pas si je vais la garder. Ca commence à faire bcp d'interaction avec la malice. Il faut aussi surtout que je rajoute un éphémère qui peut me la faire revenir en main ou la détruire pour que l'adversaire prenne 20pts de dommage. Genre Dispersion.

Contrôle magique : Colle au thème du deck

Contresort : Permet de gérer le début de partie ou les grosses sorties adverses

Foudre : Gère le début de partie

Remue-méninges : Un peu de pioche. Je cherche à améliorer ce point d'ailleurs

Memnarch : Thème du deck, de plus si je le sors, tour suivant je peux commencer à piquer des permanents, et après à chaque tour...


Les questions que je me pose :

Le rouge pour le moment n'est pas fixé, je me demande même si je ne devrais pas plutôt partir sur du noir...j'ai pas encore tranché (jouer sur l'idée de piquer les créatures, attaquer avec et ensuite les sacrifier =D)
Le jeu est trèssssss lent. Comment accélérer un peu la mana si c'est possible?
Est-ce que je dois mettre plus de cartes pour gérer le début de partie?

24 terrains c'est pas trop peu ? Sachez que je suis très malchanceux =)

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boocat

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Envoyé par boocat le Jeudi 02 Janvier 2014 à 14:00


Electromperie
Sans ca, tu as trop d'interactions avec Malice, et si tu as ces cartes sans la Malice elles ne te servent à rien. C'est pourquoi je te conseille d'enlever la bombe, l'illusion et la malice et l'égotiste. A la place tu peux mettre Jet qui est très fort pour sacrifier les créatures adverses tout en lui collant des points. Tu peux ajouter aussi quelques contres, peut-être Izzet Charm qui est polyvalent.

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

keidjano

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Envoyé par keidjano le Jeudi 02 Janvier 2014 à 22:44


Pour ce qui est de coller une blessure à chaque créature des adversaires cherche du côté des cartes avec la surcharge ca existe bien que je ne me souvienne plus le nom et que c'était coûteux comme sort.

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JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Vendredi 03 Janvier 2014 à 08:25


Non c'est pas très couteux, il s'agit bien d'electromperie mais afin de gagner des slots je pense enlever le phantasme et de fait, l'electromperie

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JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Samedi 04 Janvier 2014 à 16:11


Après quelques réflexions et discussions avec des personnes du forum et IRL j'ai un peu modifié le deck, tout en gardant la thématique du vol de créature. J'ai aussi essayé de baisser la courbe de mana qui me semblait très haute. D'après moi je faisais rien avant le tour 3. Ce qui me semblait impossible à concevoir.

Place aux explications :
Ce qui sort :
Heaume de possession : Je préfère garder que les Fers vedalkens. Même job, mais moins cher en mana, par contre en €€€ c'est une autre histoire =D
Egotiste dédaigneux : J'adore cette carte, je ferai surement un jour un truc avec elle  tellement elle me semble débile, mais dans mon optique ce n'était plus trop optimisé...
Phantasme au rabais : Idem que pour l'Egotiste
Malice selon le pucca: L'interaction avec l'egotiste n'étant plus d'actualité, je sors cette carte pour libérer des slots.
Memnarch : Nécessiterait un jeu buildé autour car bcp trop cher de base, je lui dis au-revoir à contrecœur
Souffle de Darigaaz : J'ai trouvé mieux pour moins cher.

Ce qui rentre :
Barrage de sacrifiables : Permet de tuer petit à petit les créatures que je vole par l'intermédiaire d'acte de trahison et du Dominus (si je vole c'est par pour les rendre à la fin de mon tour héhé)
Foudre : Gestion du début de partie
Jet : Idem que barrage; mais ça fait un peu plus mal qu'un point de dommage
Donation : Pour faire de jolies cadeaux : Interaction avec la Jolie bombe de Bronze et avec Illusions de grandeur qui est clairement un kill.
Acte de trahison : Pas besoin d'explication je pense.

Concernant le side : Ce sont des cartes dont je ne sais pas encore si elles doivent être MD ou SB...Mais elles méritent d'être testées.
Electrolyse : Petite gestion + pioche
Transformation // Brûlage : Gestion des indesirables
Dispersion: Gestion de début de game + accélération du kill avec l'Illusions de grandeurs
Remue-méninges : Epuration de la pioche

Je pense que le deck est un peu moins fourretout qu'au début, vous en pensez quoi ?

J'ai pas encore eu l'occasion de le tester, j'ai pratiquement aucune des cartes, je vais donc rentrer en mode "Quête des précieuses" =DD

Merci pour vos remarques !

Le deck de départ : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-92439-le-vol-c-est-le-mal.html
Le deck modifié : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-93056.html

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Envoyé par jaden36 le Dimanche 05 Janvier 2014 à 13:48


l'une des meilleures cartes pour toi serait marchand du bazar.
sa capacité permet de te cibler, tu peux donc prendre le contrôle d'une créature de manière définitive avec un acte de trahison ou le dominus.
barrage de sacrifiables a un meilleur remplaçant en la présence de bombardement des gobelins. certes, ça coûte de plus, mais le sacrifice est gratuit. tu peux donc lancer un acte sans avoir à prendre la précaution de garder un de libre.

illusions de grandeur fait rêver, mais en x4, c'est trop.
c'est un kill alternatif ici. 2 suffisent.
mets de la pioche ou du filtrage à la place. prévision est un choix intéressant, dans un deck où les places sont chères, vu qu'il permet de creuser jusqu'à 6 cartes du dessus de ton deck.

si tu as un peu de budget, conduits de vapeur est l'un des meilleurs terrains qui s'offrent à toi.
2 phare abandonné peuvent aussi trouver leur place, afin de recycler des terrains en trop en fin de partie.


JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Dimanche 05 Janvier 2014 à 20:08


Hey !! Merci pour le marchand de bazar, je connaissais pas !
Suite à une discussion, j'ai décidé de rentrer remue-méninge en MD, cela permet d'épurer un peu les cartes en *3 et en *4.
J'ai donc rajouter :
4 remue-méninges
2 Bombardements de gobelins
Pour retirer :
2 barrage de sacrifiables
2 Jet (j'ai pas mal de solutions pour sacrifier les bêtes dont j'ai le contrôle temporairement
1 Illusions de grandeur
et 1 terrain

En parlant de terrain, on est d'accord pour que les fers fonctionnent il faut des îles ? et donc conduits à vapeurcompte comme une île, par contre ce n'est pas le cas pour Saillies de la cascade , Chutes de soufre et brisants shivâns ?
Ce qui fait qu'en biland je suis pas mal limité tout de même non?

La liste presque finale :

23 Terrains
15 Island
4 Mountain
4 Steam Vents

10 Créatures
3 Dominus of Fealty
4 Sower of Temptation
3 Bronze Bombshell

27 Sorts
3 Vedalken Shackles
3 Control Magic
3 Illusions of Grandeur
4 Donate
2 Act of treason
4 Lightning Bolt
2 Fling
4 Brainstorm
2 Goblin Bombardment

15 Réserve
4 Electrolyze
3 Turn // Burn
2 Fling
4 Cyclonic Rift
2 Bazaar Trader

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jaden36

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Envoyé par jaden36 le Lundi 06 Janvier 2014 à 19:05


je pense que 3 fers + 4 semeuses + 3 contrôle magique + dominus + 2 actes, ça fait un peu trop pour un même effet...
parmis ceux là, le contrôle est le moins pertinent pour son coût de mana.
(je ne dis pas que c'est une mauvaise carte, bien au contraire, mais qu'il ne vaut pas les autres dans ton deck, au vu des synergies qu'il propose.)
tu pourrais en retirer, histoire de rentrer un peu de protection.
un trio ou carré de jambières d'éclair serait intéressant. c'est un peu comme l'influence du dominus, mais en plus flexible grâce à l'équipement à .
outre le linceul qui va très bien à la semeuse, la célérité te permettrait d'utiliser plus facilement le marchand du bazar et intensifierait le kill en la présence du dominus (qui frappe tout de même à 4).

niveau terrains, tu as aussi accès à ruines de l'académie, pour récupérer fers/bombe. un exemplaire est suffisant, histoire d'assurer un late game locké.


JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Lundi 06 Janvier 2014 à 20:06


Je me disais justement que la semeuse était un peu fragile. Donc ne vaudrait il pas :
-2 semeuses
+2 Marchand du bazar (qui pour le moment est en SB, genre effet de surprise =D )
-3 Contrôle magique
+3 jambières ou 3 influence (j'aime bien cet enchant, surtout poser sur le Dominus : 6/6 + linceul +célérité) mais c'est vrai que les jambi peuvent être assez infâme.

-1 montagne
+1 ruine de l'académie?

En tout cas merci bcp pour tes conseils ! J'ai hâte de monter le deck IRL et de le tester !

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Envoyé par jaden36 le Lundi 06 Janvier 2014 à 22:01


oui, ça a l'air sexy, même si j'ai un faible pour la semeuse... mais c'est une carte que j'ai toujours apprécié.

par contre, à la place de jet, essayes avec grand gargadon.
une base de sacrifice de permanents gratuite, incluant autre chose que des créatures (immonde avec dominus) qui va poser une bête qui tue en 2 coups (car coller 2, au vu des cartes qu'il y a à côté, c'est easy...), ça paraît mieux...


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Envoyé par JasperSto le Mercredi 08 Janvier 2014 à 19:40


Voilà la deck que je vais m'atteler à monter et à tester. J'ai virer un donate aussi car le gobelin (il est juste énorme !) me permet aussi de refiler la jolie petite bombe ! Concernant la réserve, elle comporte des cartes que je trouve intéressantes. Le side définitif viendra par la suite...
Dès que je l'aurai testé, je viendrai faire un petit compte rendu, car sur le papier c'est pas mal, reste à voir IRL...

Merci encore pour les conseils.

Le deck :
23 Terrains
15  Island
4 Mountain
4 Steam Vents

11 Créatures
3 Dominus of Fealty
2 Sower of Temptation
3 Bronze Bombshell
3 Bazaar Trader

26 Sorts
3 Vedalken Shackles
3 Illusions of Grandeur
3 Donate
2 Act of Treason
4 Lightning Bolt
2 Fling
4 Brainstorm
2 Goblin Bombardment
3 Lightning Greaves

21 Réserve
4 Electrolyze
3 Turn // Burn
2 Fling
4 Cyclonic Rift
3 Control Magic
2 Sower of Temptation
1 Donate
2 Greater Gargadon

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