[casual/budget] conseil mono vert

Salut tous le monde !

Alors voilà, je joue à magic assez régulièrement et éssentiellement entre amis mais j'ai qu'un seul deck, ducoup je commence à m'en lasser. J'ai donc décidé de me faire un nouveau deck, mais j'ai un budget assez sérré. 

Voici le lien du deck en question : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-73888.html 

J'aimerais avoir vos conseils sur ce qu'il y a à modifier et J'aimerais aussi savoir si j'ai une bonne proportion de grosse créatures par rapport aux cartes qui me donnent du mana ?

 

Je te conseille de plus profiter de jouer des Thons de bonne qualite. Le terra stomper et la guivre sont tres bien, je lss verrais bien en X4 chacun. Tu n'as que 4 tour 1, donc je te conseile de jouer 4 autres elfes pour accélèrer encore plus. Donc ajoute 4Mystique elfe. Tu pourrais encore te lancer dans un decck ramp full elfe qui profiterait un max de la pretresse de titania et de l'archidruide elfe, mais c'est autre chose comme deck. Je te conseil un ancetre de plus. Et un land de plus, Pendelhavre X1 qui peut par exemple faire peur a l'adversaire si celui-ci joue beaucoup de 2/2.
Je ne comprends pas ce que fait l'ancien immémoré dans ton deck alors que tu n'as rien d'autre qui trixxe avec les marqueurs. De llus, vu tes thons, le boost F/E est inuille. Et j'enléverai les deux croissance luxuriante.
Et normalement il y a pile 60 cartes !

En esperant aider

Salut,

L'ancien immémoré a une bonne interaction avec l'hydre kalonienne, mais comme le dit boocat, tu disposes déjà d'une force de frappe suffisante. De plus, ton béhémot ne pourra en bénéficier.

Tu disposes de 6 sorts pour aller chercher des forêts + 8 elfes qui te donnent du mana, c'est sûrement excessif. Les croissances bof.

Ascétisme peut être utile, tout comme réveiller la bête.
 

tous d'abord, merci pour vos réponses !

J'ai modifié en fonction de ce que vous m'avez proposé, j'avais mis les anciens immémoré parce que je fais éssentiellement du jeux a 4 et ducoup sa capacité deviens bien mieux mais j'ai remplacé par des elfes tours 1.
J'aimerais bien faire rentrer des ascétisme et des réveiller la bete mais je sais pas trop par quoi les remplacer, je peux enlever les elfes des bois par exemple ?
 

Honnetement, il est bizarre ton jeu (je vois la version avec 8 elfe et 8 tuteurs a land pour 2)
Tour 1 elfe ok
Tour 2 ? si tu n'as pas un autre elfe + un ancetre/sapience, tu perds de la mana (ton tour 1 ne t'auras servi à rien)
mettons
Tour 3 : 4 land + 2 elfe : terra stomper ou... rien (harmonize + eventuel accelerateur, mais tu en a deja joué beaucoup, donc peu probable)

Y'a beaucoup de chance que tes 1ers tours soient "creux" et, du coup, ton jeu mal curvé.
Dans un jeu avec autant d'accélération, tu ne veux surtout pas perdre 1 mana inutile dès le démarrage.
Tu as là de "bonnes chances" de faire turbo rien ou un "faux" turbo qui t'auras bouffé 16 cartes dans ton jeu.
1 antibete sur ton/tes elfe et ça devient presque dramatique. En prime, tu fais creatures1 - ramp - creatures2.
Supprime n'importe laquelle de ces étapes et c'est foutu : tu ne pourras ni inquiéter, ni défendre. Si tu joues un thon, tu seras surement déjà sous une telle pression que ca changera rien (sauf la guivre, elle retourne des situations celle là, mais ça suffit pas toujours)
Tu ne "rentabilise" pas assez ta mana supplémentaire. Tes elfes ne font rien de bien à part de la mana dans les 1ers tours, tes sorts de ramp te sortent de ton tempo (3 mana tour 2 à exploiter à 100%). Il faut surement remplacer l'une ou l'autre catégorie pour renforcer le tempo et l'efficacité de l'autre.


Je te propose ici quelques options :
- des elfes (8) assurant 3 mana tour 2 avec 20-22 land max + jouer archidruide elfe (pour booster tes elfes et devenir agressif ou assurer un mana monstrueux T3 avec le minimum de cartes) ou enchainer avec d'autres sorts à 3 mana qui te permettent d'avancer dans ton plan de jeu  en mieux (culture pour ramp très vite, dryade quirionnaise pour ramp mollement tout en ayant une bonne bete pour defendre/agresser)
--> toujours plus vite, toujours plus fort mais fragile et plutot "all-in"

- des sorts à 2 (8) permettant de chercher du land (que tu joues alors en x25 ou 26 sans soucis car tes sorts épurent ton jeu) et assurer 4 mana tour 3 pour harmonize ou un sort de ramp plus gros (culture par ex), bête à 4 qui temporise jusqu'à tes 6/7 mana (y'a du choix), etc...
--> assurer et temporiser mais fragile face à agro (0 défense)

- un mix à base de creatures à mana + cheres mais résistantes (rempart luxuriant + treille ou mur de racines) et un poil de ramp (4 max) pour jouer le thon derriere (ou pas de ramp d'ailleurs)
--> entre les 2 premieres versions : potentiellement rapide, resistant à l'agression mais nul sur Wrath-like

La 1ere solution t'offre une progression très rapide dans ton jeu mais équilibrée, sans fausse note / tour vide avec peu de land dans le jeu mais tes accelerateurs sont fragiles et horribles à piocher tardivement. Le drop à 6 est quasi l'ultime limite car tu auras rarement les elfes/terrains sur table pour aller plus haut vite (à 4, tes elfes seront vite dégommés je pense). Le ramp à 3 manas en elfe des bois rentabilise egalement archidruide. Sinon les Dryade ont de bonne stat pour taper ou tuer un attaquant. Dans tous les cas, il faut assurer liaison creatures pas cheres - thons par des creatures pour assurer un plan agro pas trop moche en cas de panne de thon ou mana.

La 2nde nécessite plein de terrains dans ta liste mais s'epure d'elle meme en allant les chercher et l'accélération est "sûre" : tu pourras compter sur ta mana sans soucis. Mais les antibêtes seront forcément pour tes thons. Piocher les sorts de ramp plus tard revient à diminuer tes chances de piocher des terrains, c'est donc un moindre mal. Pb : ce sont des sorts et t'es à poil ou ne mets aucune pression à l'adversaire pendant que tu ramp pour ta mana. Ta seule option est de poser un thon pour attaquer ou te sauver les miches suivant le situation (la Guivre est excellente pour ce role : pietinement, stat énormes, 7 pv pour remettre les compteurs à 0, card advantage si gérée)

La 3eme necessite du terrain mais moins que la 2, avec des accélérateurs difficiles à éliminer, capables de te protéger rapidement. c'est une solution 1 moins rapide mais plus solide (résiste aux blasts ennemis, bloque facilement des bêtes...). Ca te permet de jouer vite du gros ou d'attendre de pouvoir le faire sans morfler. Un set de ramp (ancetre) en plus et tu as une defense d'enfer associée à de la mana en masse, de quoi aller gaiement jouer avec tes 7/7 sans peur de prendre cher sur l'attaque adverse. l'autre devra souvent choisir entre tuer tes menaces ou gerer ta défense, rarement les 2 en même temps.

Autre point : Reveiller la bete rentre très bien dans un jeu qui se fout des 3/3 adverses. Donc que ce soient les solutions 1 ou 2, la 3/3 sera problématique car tu n'as rien pour la péter a part un thon sensé attaquer et non defendre. En plus, lancer ce sort pour gérer un jeu adverse trop agressif en debut de partie ne résoudrait rien, donc ton pb reste le meme : avoir de la mana et/ou de la defense rapidement.
La 3e te laisse du choix, choix d'autant plus facile que tes murs te defendent contre pas mal d'autres trucs. Reveiller la Bete sera donc optimisée pour les permanents vraiment ingérables (thon, arpenteur etc...).
Dans ton jeu actuel, Reveiller la bete est necessaire mais dangereux et probablement rarement joué comme tu l'espéres

Si un modo passe par là, il serait pas possible de compter mes posts compte triple, je sais pas faire autrement que des pavés

Le 16/11/2013 à 21:02, tgod avait écrit ...
Si un modo passe par là, il serait pas possible de compter mes posts compte triple, je sais pas faire autrement que des pavés

-> Ben si, regarde, tu viens d'en faire un d'une ligne, là! 

Ok, je sors...

salut à toi amis des thons vert

bon alors si la version que je vois est la dernière ya du taf...

déjà des elfes à mana il t'en faut un max! les elfes sont bien je virerai les murs (j'aime vraiment pas c'est trop dans l'optique du deck...) pour mettre des Sapience naturaliste voila pour le ramp.

niveau gestion sabotage c'est bien mais comme les collégues ton dit Réveiller la bête c'est mieux (sa ruine les PW et autre truc moche dans ce goût).

niveau pioche Garruk, chasseur primordial sa fait piocher violemment.

aparement tu joue à 4 joueurs (sa tombe bien le multi c'est mon dada) Hydre omnivore et Prédateurs en maraude sont pour toi 

niveau thons tu as le choix!!! les monstruosité j'aime pas cette carte elle va te faire revenir des elfes tout pourri dont tu aura rien à faire...Piétineur terrestre est bien meilleur peut pas être contré et c'est une 8/8 pour 6 de CCM (whooo bellleeee!!) tu as aussi Vorinclex, Voix de la Voracité qui fout bien le bordel dans le genre.

en gros sa donne:

22 forêt
4 Elfes de Llanowars
4 oiseaux de paradis (elfes mystique, elfes cordelien)
4 sapience naturaliste
4 elfes des bois
4 réveiller la bête
2 Garruk
2 Vorinclex
4 Piétineurs terrestre
2 prédateur en maraude
4 Hydre omnivore 
4 (le dernier slot tu peut mettre pleins de chose rancor, la force, jubilation, zénith de versoleil, shamane de la faune, précepteur matérialiste, etc)

voilou 

Bah t'es un peu parti dans tous les sens en fait ^^

Les elfe à c'est pour avoir tour 2. Donc autant y aller franco pour les sorts à 3 qui continuent de t'accélérer.
L'archidruide est la base (ça fera minimum + 2 mana au tour suivant). Elfe des bois est un complément à archidruide car il accentue la puissance du druide tout en bénéficiant en retour du +1/+1.
Sans archidruide, Elfe des bois ça devient plus que moyen. Y'a Dryade qui est meilleur à effet identique.
Ensuite, si tu ne joues pas Archidruide, les elfes sont sympas mais ils resteront sympas en cours de partie, SANS PLUS.

Dans la mesure où le reste de ton jeu n'est pas axé sur , tu n'as pas besoin d'avoir ces elfes au début.
Tu peux prendre plus de temps et avoir une autre source de mana plus lente mais plus solide et efficace en cours de partie (aka : capable de faire autre chose que de la mana, ex : bloquer efficacement sans crever)

D'où l'idée des murs à mana.
Seul bémol : cette stratégie est aussi axée sur une carte : le Rempart. C'est ni plus ni moins qu'un archidruide des murs. Donc jouer d'autres creatures accelerateurs non mur n'est pas synergique. Si ce n'est pas synergique, ce doit au moins être polyvalent.
D'où l'idée des sorts de ramp (Culture etc) qui peuvent épurer le jeu en terrains à defaut de taper/bloquer ou des creatures ramp (dryade est du coup la meilleure, ancêtre de sakura aussi est excellent, l'elfe des bois est nul car il fait moins bien que les 2 autres)
Ces murs se posent T2, donc T3 tu auras 4 dispos pour harmonize / autre sort. De quoi piocher tes gros sorts et re-remplir ta main.

Si tu mélanges les 2 optiques, ça te donne quoi ?
Des tas de 1/1 qui te donnent un inutile T2 (sauf cas de mur + elfe T2) en plus d'etre nul à piocher passé le 5eme tour car ils sont et resteront 1/1 + des murs.
En tout, 50% de ton jeu fait de la mana. Tu risques de faire un paquet de partie full mana sans voir la tête d'un monstre.

Enfin, Envahissement est mauvais ici. C'est un faux plan B si tu ne pioches que tes elfes. Mais en vrai, tu vas piocher des elfes ET des murs. Tu auras un paquet de truc qui ne font que 1 mana de bonus/bete et une partie n'a pas le droit d'attaquer. En plus tu vas engager une grosse partie de tes betes pour jouer ce sort donc tu n'attaqueras qu'avec 1 ou 2 betes. Les thons n'ont pas besoin de ça pour attaquer.

Et l'idée d'echelonner tes thons entre et etait une bonne idée. La guivre etant prioritaire pour la place à

heuuu comment dire... pas de t1 producteur de mana en mono vert ramp c'est du suicide. La dryad en bloqueur c'est du suicide également, tu préférera largement te ruiné un elfe des bois ou un sacura qu'une dryad qui en plus ralenti le jeu vu qu'elle à le mal d'invocation... la dryad est bien dans un deck ou tu as des zénith vert ce qui te permet de la tuto au tour 1 ou avec Ordre naturel tu sac ton land et tu va chercher une Guivre mondéchine tour 2-.3 généralement ta gagner de plus si tu chope pas ton elfe tour 1 le bourinage du slot à 3 va faire mal...Acolyte de Karametra est très bien aussi (meilleur que l'archidruide je pense)

il vaut mieux stabiliser la mana base avec des land plutôt qu'avec des créatures (une wrath et ta perdu...) du coup je te rejoint sur Ancêtre de la tribu Sakura qui est une très bonne carte de ramp. 

l'archidruide pour l'avoir jouer c'est bien dans un elfeball la pour ce qui va en faire c'est très moyen.
de toute façon il y à 15000 possibilité de ramp en mono vert. tu as aussi en tour 1 Oratrice arboricole de Joraga qui est très forte mais qui ce fait vite fumer... dans le même délire en slote 2 tu as druidesse dévouée qui est très forte (potentiellement 5 mana tour 3).

niveau thons dommage pour le budget si non Titan primitif en x4 direct!!! 

les envahissement j’avoue sa sert pas à grand chose mieux vaut une bonne vieille Ruée irrésistible ou le Garruk Languebestion (qui à largement sa place ici cela dit en passent) couplet avec un bon gros Vengeur de Zendikar sa fait le taf!

après c'est mon point de vu.

Dryade de la Yavimaya, pas le land
Après, drop à  qui reste sur le terrain ou 1/1 pour qui se sac, c'est le feeling et les tests qui décident (et son métagame s'il en a 1 d'établi)

L'archidruide, c'est fragile, mais comme on commence par jouer des elfes, on sait vite si l'adversaire a les moyens de cramer les bêtes (crame ou peu importe). S'il ne le fait pas, on a deja pris l'agro et quand il réagit, on est en position de jouer du thon. Sûr que contre monored / rakdos / boros c'est tendu comme plan, mais pour le reste il y a que wrath-like qui gère assez vite et on le voit venir, donc on tape gentiment avec les elfes en l'attendant venir.
Pour l'avoir vu tourner et jouer aussi, c'est assez dévastateur.

Pour ma part, j'ai une nette préf pour les murs qui sont plus stables contre tout sauf wrath. Mais de toute façon, si l'autre passe ses antibete/wrath pour nettoyer nos accélérateurs, c'est toujours ça de pris pour les thons à venir

L'acolyte est trop dépendant je trouve et trop lent pour un format "large" (casu sans format particulier comme ca a l'air d'être le cas). Dans le doute, faut jouer la vitesse ou la stabilité. Mur me semble etre un compromis correct ?
Des avis / commentaires seraient bienvenus

En thon, Titan est le must maintenant, mais tu n'est pas obligé de balancer les thons en x4. Tu peux mixer pour plus de fun et versatilité
- j'aimais beaucoup Aberration elfe fût une époque mais c'est un peu hasbeen (mais ça peut stabiliser)
- âme des moissons peut être rigolo avec plein de petits elfes partout
- Ardeur reste un thon sympathique
- rampaging baloth si tu joues sur les tuteurs à terrains plutôt que des betes
- Batteuse de nuages
- Primalcrux est un précurseur de la dévotion, mais il y a mieux
- Hydre omnivore est juste débile en multi
- Jugan the rising star est crédible
- Khamal Fist of Krosia avec les elfes, c'est fun, seul c'est assez nul par contre
- Gaea's liege comme à la (bonne) vieille époque si tu joues sur les tuto a land
- Terra stomper ZE thon
- Rhox fût joué en son temps
- Silvos, élémental solitaire ZE thon 2

Voilà la récap des bête rigolotes pour mana (celles qui sont budget)
A , la guivre fait deja tellement le café qu'il serait difficile de choisir autre chose (et c'est budget à fond)

Sinon, il y a aussi les creatures artefact comme Steel Hellkite qui font un boulot d'enfer mais en plus fragile que le reste (si tes amis jouent anti artefact). Cela dit, si ça passe, c'est vite plié.

Y'a toujours mieux etc... mais ce qui est mieux est très joué en T2 actuellement donc oublies ton portefeuille ^^

salut,
le vert et les thons j'adore, par contre je comprends pas pourquoi personne ne joueportée du kodoma moi je la trouve nikel, pas cher et en plus cela te vide ta bibliothèque de tes terrains...bref que du bon (enfin pour moi)
pour la déconne je verrais bien des hydre primordiale...
et pour te défendre des recluse mortelle bref se genre de petites betes qui agacent...
enfin moi j'aime colosse caméléon les wolfir silverheart les joueuses de flute elfes et aussi pour accélérer a fond expédition du cœur de khalni ça si se n'est pas gerer par l'adverssaire, tu as un max de terrain et tres vite...apres en vert qui tape et pas cher :baloth luth
dosan la feuille tombante tres bien contre controle... ardeur ça c'est tres tres méchant si ça touche la table...et biensur cœur primordial qu'on ne presente plus mais qui est parfait pour un mono g.
voila en esperant t'aider
bon jeu bon apero
aperokiller