/Format Casual/ Avis et conseils

Bonsoir à tous.

 

Je viens de poster mon premier deck sur le forum et je souhaite avoir vos avis, conseils et critiques le concernant.
Je vous redirige vers le lien où tout y est expliqué.

 

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-77416.html

 

Cordialement.

déjà, tu as 4 mages au trésor, tu peux donc enlever 2 Assembleur de mécanoptères et 1 Léviathan de l'Encrier.
remplaces les par des Source de sanie, ça combotte avec la Maîtresse transmutatrice et le Crible temporel!

je ne comprends pas pourquoi Revêtement de métal liquide est là. qu'en fais tu?
pour avoir plus d'artéfacts et ainsi activer le crible?
les seuls trucs que tu peux transformer sont les mages et les terrains...
mets directement des terrains-artéfact, ça va plus vite et ça te libèrera de la place.
(Siège du Synode, Caveau des chuchotements et Citadelle de Sombracier)
à la place, Tezzeret, agent de Bolas rentrerai à merveille, il te permettrai de beaucoup piocher, et le fait de transformer définitivement tes artéfacts en 5/5 est une option de kill alternatif non négligeable!

 salut, 

perso je vireré les bascules pour mettre clé voltaïque en x4 bien plus éfficaces vu que tu as casiment que des artos.

les mécanotruc c'est vraiment bof mieux vaut mettre du gros artos dégeulasse genre Emperion de platine ou autre Colosse de pestacier que tu peut joué presque gratos.

niveau gestion rajoué un mana leak et mettre des Control Magic.

niveau mana si tu reste sur ce nombre de carte noire 5 swamp sa suffit.

voila

l'assembleur est là pour faire tours infini avec le crible, il en faut au moins 1.
bascule est polyvalent, tu peux gérer un permanent adverse, ça doit rester.
par contre, clé voltaïque, ça sert à quoi?

Bonsoir.

 

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de passer par là et d'avoir pris le temps de répondre.

 

Dans l'ordre:

Le 27/02/2013 à 15:45, jaden36 avait écrit ...

remplaces les par des Source de sanie, ça combotte avec la Maîtresse transmutatrice et le Crible temporel!

Je n'avais en effet pas pensé à cette option de pioche qui me paraît bien alléchante tout à coup. Je vais plus que la considérer !

 

 

 

Le 27/02/2013 à 15:45, jaden36 avait écrit ...

je ne comprends pas pourquoi Revêtement de métal liquide est là. qu'en fais tu?

Exemple de jeu:

 

Le Revêtement de métal liquide est en jeu avec la Maîtresse transmutatrice. Je joue le Mage au trésor, ce qui me permet d'aller chercher un premier Léviathan. J'active la capacité du Revêtement sur le Mage, qui alors est un artefact jusqu'à la fin du tour. Maintenant que le Mage est un artefact, grâce à la capacité de la Maîtresse, j'échange le Mage au trésor avec le Léviathan de l'encrier. Je dégage la Maîtresse grâce à une Bascule, je fais alors l'échange entre le Revêtement liquide (devenu inutile jusqu'à la fin du tour) et le Mage au trésor (qui est toujours un artefact), qui me permet d'aller chercher un nouveau Léviathan et faire de nouveau l'échange entre le Mage au trésor et le nouveau Léviathan pioché. 

Peut-être y a t-il moins compliqué, cependant je trouvais la combine plutôt sympa .
Je pourrai faire ça avec d'autres artefacts, mais le Mage au trésor reste une créature, et la première qui doit sortir. Vu que je n'aurai aucune créature avant lui, il me faut pouvoir faire semblant d'avoir un rempart défensif au cas où, au moins !

 

Le 27/02/2013 à 15:45, jaden36 avait écrit ...

à la place, Tezzeret, agent de Bolas rentrerai à merveille, il te permettrai de beaucoup piocher, et le fait de transformer définitivement tes artéfacts en 5/5 est une option de kill alternatif non négligeable!

Il pourrait être intéressant en effet, mais dans l'optique où je joue l'Assembleur de Mécanoptères d'après moi. Si l'Assembleur est le seul mécanoptère en jeu au début de mon entretien, il revient dans ma main pour laisser place à cinq jetons de créature-artefact 1/1 incolore Mécanoptère avec le vol, qui alors deviendraient des 5/5, ce qui n'est en effet pas négligeable. Et du coup, Tezzeret se marierait très bien avec des terrains-artefact en effet.

Il reste cependant encore trop cher pour mon budget, sauf s'il n'est nécessaire qu'en deux exemplaires dans ce type de deck, je pourrai alors reconsidérer son acquisition.

Le 27/02/2013 à 16:01, Fostus avait écrit ...

les mécanotruc c'est vraiment bof

L'Assembleur est surtout là pour pouvoir activer le Crible Temporel. Comme expliqué un poil plus haut, c'est une source de 5 artefacts sacrifiables à moindre coût, pour gagner un tour supplémentaire, même s'il faut attendre le prochain entretien pour pouvoir activer la capacité en question. Il n'est prévu qu'en ces termes. Il pourra éventuellement me servir de barrière grâce à cinq 1/1 pouvant bloquer jusqu'à 5 créatures en cas de coup dur.

Le 27/02/2013 à 16:01, Fostus avait écrit ...

salut, 

perso je vireré les bascules pour mettre clé voltaïque en x4 bien plus éfficaces vu que tu as casiment que des artos.

La Clé voltaïque ne me permet cependant de ne gérer que mon board. La Bascule a le pouvoir de gérer le board adverse, ce qui d'après moi me permet de minimiser la fragilité de mes premiers tours de jeu par une polyvalence accrue, même si la Bascule est prévue pour être de mise avec la Maîtresse transmutatrice avant tout.

Peut-être trouver un équilibre plus approprié entre Bascule et Clé voltaïque.

Le 27/02/2013 à 20:36, jaden36 avait écrit ...
par contre, clé voltaïque, ça sert à quoi?

La Clé voltaïque reprend le principe de Bascule mais uniquement si Bascule a servi à gérer (malgré moi) le board adverse au lieu de pouvoir gérer mon propre board, d'où le fait qu'il n'y en ait que deux exemplaires. 
C'est vraiment prévu en cas de coup dur contre les jeux trop agressifs et accélérer les chances de pouvoir réaliser le trick cité plus haut.

Le 27/02/2013 à 16:01, Fostus avait écrit ...

niveau gestion rajoué un mana leak et mettre des Control Magic.

niveau mana si tu reste sur ce nombre de carte noire 5 swamp sa suffit.

Control Magic reste intéressant, mais je pense inutile dans ce deck. Le mana mis à ma disposition doit pouvoir être utilisé au maximum pour réaliser les tricks prévus, donc me concentrer sur mes créatures avant celles des autres me semble moins suicidaire.

5 swamps, je note !

 

 

 

 

 

 

tu pourais tenter mimic vat.
si ton assembleur meurt tu l'imprimes et tu le fait renaitre fin de tour adverse. Comme ça il est encore la au début de ton tour, tu remonte le token copie et tu mets tes 5 arto en jeu et puis tu peux aussi imprimer la maitresse si elle venait a mourrir ou le mage au trésor
sinon il y a balance noetique,ma carte fétiche, qui aime bien l'assembleur de mecanoptere, qui gere le board adverse temporairement (meme les hexproof) et qui ne gne pas vraiment mimic vat mais j'ai peur qu'elle implique un deck particulier pour pouvoir etre optimisé et actuellement elle pourait te gener plus qu'elle ne t'aide

Il y a aussi Sinistre strix qui joue les antibete arto cantrip et combote avec mimic vat

enfin il y a Spellskite qui pourait proteger la maitresse ou l'assembleur d'un antibete mal venu ou metamorphe phyrexian qui est d'une grande polyvalence pour copier n'importe quel arto .

le seul truc qui me pose probleme c'est  " pense tu vraiment que crible temporel soit necessaire quand on est capable de pondre 5 token volant 1/1 et une 5/5 volante quasiment a chaque tour?"
N'est ce pas la carte de trop finalement qui ne va rien faire seule et va te faire gagner en combinaison avec des cartes qui t'auraient fait gagner seules

avant tout, quel est ton budget? ça pourrait aider de savoir...

Le Revêtement de métal liquide est en jeu avec la Maîtresse transmutatrice. Je joue le Mage au trésor, ce qui me permet d'aller chercher un premier Léviathan. J'active la capacité du Revêtement sur le Mage, qui alors est un artefact jusqu'à la fin du tour. Maintenant que le Mage est un artefact, grâce à la capacité de la Maîtresse, j'échange le Mage au trésor avec le Léviathan de l'encrier. Je dégage la Maîtresse grâce à une Bascule, je fais alors l'échange entre le Revêtement liquide (devenu inutile jusqu'à la fin du tour) et le Mage au trésor (qui est toujours un artefact), qui me permet d'aller chercher un nouveau Léviathan et faire de nouveau l'échange entre le Mage au trésor et le nouveau Léviathan pioché.


Peut-être y a t-il moins compliqué, cependant je trouvais la combine plutôt sympa .
Je pourrai faire ça avec d'autres artefacts, mais le Mage au trésor reste une créature, et la première qui doit sortir. Vu que je n'aurai aucune créature avant lui, il me faut pouvoir faire semblant d'avoir un rempart défensif au cas où, au moins !

oula... c'est trop compliqué...
déjà, un seul léviathan en jeu, c'est suffisant pour gagner.
batailles pas à en poser 2, ça te bouffe de la place pour pas grand chose.
(au passage, la maîtresse étant elle même artéfact, elle peut se remonter en main pour sa propre capacité!)

le mage est  un chumpbloqueur, cherches pas à le transformer en artéfact alors que tu es sûr d'en avoir d'autres...
mets plutôt des terrains artéfacts, ça résoudra ton problème.
(en plus, si tu n'as pas posé de terrain dans le tour, tu peux utiliser la capa de la maîtresse en payant avec Siège du Synode, renvoyer le siège dans ta main, puis le reposer...
généralement, ça calme beaucoup de joueurs!)

Vu que je n'aurai aucune créature avant lui, il me faut pouvoir faire semblant d'avoir un rempart défensif au cas où, au moins

molodiets t'a conseillé l'excellent Sinistre strix! il est vraiment top!
si tu peux en avoir, il temporisera à merveille!

Il pourrait être intéressant en effet, mais dans l'optique où je joue l'Assembleur de Mécanoptères d'après moi. Si l'Assembleur est le seul mécanoptère en jeu au début de mon entretien, il revient dans ma main pour laisser place à cinq jetons de créature-artefact 1/1 incolore Mécanoptère avec le vol, qui alors deviendraient des 5/5, ce qui n'est en effet pas négligeable. Et du coup, Tezzeret se marierait très bien avec des terrains-artefact en effet.
Il reste cependant encore trop cher pour mon budget, sauf s'il n'est nécessaire qu'en deux exemplaires dans ce type de deck, je pourrai alors reconsidérer son acquisition.

déjà, tezzeret et Source de sanie sont géniaux ensemble, car sa capacité a aussi pour effet de transformer les artos non créatures en créatures, sans leur enlever leurs capacités propres. ("j'ai une 5/5, si tu la tues, je pioche... tu fais quoi?")
que tu puisses en avoir 1, 2 ou 3 n'enlèves rien de sa force. car si tu le pioches, tu pourris ton adversaire!
si tu peux en avoir, même un seul, ajoutes!!!!!

La Clé voltaïque reprend le principe de Bascule mais uniquement si Bascule a servi à gérer (malgré moi) le board adverse au lieu de pouvoir gérer mon propre board, d'où le fait qu'il n'y en ait que deux exemplaires.
C'est vraiment prévu en cas de coup dur contre les jeux trop agressifs et accélérer les chances de pouvoir réaliser le trick cité plus haut.

le trick étant trop lent pour pas grand chose, tu peux le retirer.
bascule, c'est fort et ça suffit!
si tu parviens à trixer, c'est cool, mais pas indispensable.

Control Magic reste intéressant, mais je pense inutile dans ce deck. Le mana mis à ma disposition doit pouvoir être utilisé au maximum pour réaliser les tricks prévus, donc me concentrer sur mes créatures avant celles des autres me semble moins suicidaire.

si tu dis ça, c'est que tu te rends déjà compte que ton deck est trop compliqué.
tu es obligé de sacrifier la polyvalence, la stabilité et le confort de jeu, pour mener à bien un plan qui essaye de faire trop de choses à la fois, parfois superflues.
simplifies ton deck.
bases le sur Crible temporel en majeure partie.
trixe avec les capacités d'arrivée en jeu via la maîtresse, afi de gagner du temps et de la fluidité.
(ne cherches pas forcément à poser uniquement le léviathan avec elle, faire une boucle avec 2 sources de sanie est déjà terrible!
si tu fais tours infinis, tu auras tout le temps de gagner. fais donc passet le reste en second plan!

enfin il y a Spellskite qui pourait proteger la maitresse ou l'assembleur d'un antibete mal venu ou metamorphe phyrexian qui est d'une grande polyvalence pour copier n'importe quel arto .

spellskite est fun, mais si tu as des contresorts, tu peux déjà faire sans.
penses à ton budget en priorité.
cependant, si tu peux en acquérir un ou deux, ne te prives pas, c'est une carte super forte.
(au passage, un enchantement:aura est un sort qui cible. si l'un de tes adversaires essayes d'enchanter une de ses créatures, tu peux lui "voler cet enchantement grace à ça!)
le métamorphe est terrible. ajoutes le!!!

le seul truc qui me pose probleme c'est " pense tu vraiment que crible temporel soit necessaire quand on est capable de pondre 5 token volant 1/1 et une 5/5 volante quasiment a chaque tour?"
N'est ce pas la carte de trop finalement qui ne va rien faire seule et va te faire gagner en combinaison avec des cartes qui t'auraient fait gagner seules

non, car le crible est fort tout seul!
en début de partie, tu peux sacrifier des artos useless (y compris lui si tu en as un second en main) pour jouer plus que ton adversaire.
dans ces conditions, il dit souvent: "mets toi full-tap, c'est pas grave!" au final, AguirreOre44, je te conseille de centrer ton pack sur le Crible temporel, puis de construire autour.
sers toi de la maîtresse pour faire du yo-yo avec tes capacités d'arrivée en jeu.
une fois le crible lancé, poses un léviathan, vas chercher des mouchoirs pour ton adversaire et regardes ce qu'il se passe...

Dans la catégorie des cartes capables de proteger la transmutatrice ou de permetre plus d'activation a la place de clé voltaique, j'ai oublié de citer Élixir de mille ans, Jambières d'éclair

J'estime le budget pour fignoler ce deck aux alentours de 40-50 euros au GRAND maximum.

Balance noétique risque plus de m'handicaper qu'autre chose, comme tu le soulignes. Me battre contre l'adversaire est déjà bien assez rude comme ça, si je dois me battre contre mon propre deck, là ça relève du masochisme .

J'avais en effet pensé à Sinistre strix, mais vu le prix unitaire je préfère attendre un peu pour pouvoir les rentabiliser en achetant le planechase dans son intégralité. A rajouter pour plus tard donc !
Je m'en vais chercher une alternative en attendant.

Concernant Clé voltaïque, je l'ai définitivement rayée de la liste. Je me suis en effet aperçu qu'elle est trop lente dans ce jeu.
J'ai donc ajouté une Bascule et un Mana Leak en compensation pour l'instant.

Il est vrai qu'après reflexion, Tezzeret pourrait m'être d'un grand secours et pourrait moduler le jeu de plein de manières différentes, selon ce qui se trouve en face de moi. J'acquiesce et j'acquiers dès que possible 2 exemplaires, ainsi que 2 Métamorphose phyrexian qui sont ma foi relativement forts. 

 

Merci beaucoup à vous pour votre précieuse aide, je m'en vais réfléchir sur l'avenir de ce petit deck et vous tiendrai au courant de son avancement.

 

Cordialement.

Je te conseillerai plutôt de centrer ton pack, soit sur la Transmuatrice, soit sur le Time Sieve, mais pas trop les deux à la fois, sachant que j'ai une préférence pour le Time Sieve.

Si tu joues entre potes, je t'avouerai que tu vas vite les énerver : Tu vas poser des Leviathan 7/11, tu vas faire tour infini ... bref un moment ils te bouderont 

ou alors il flingueront la transmutatrice et le deck fizzlera tout seul

Le 28/02/2013 à 11:37, molodiets avait écrit ...

ou alors il flingueront la transmutatrice et le deck fizzlera tout seul

oui, mais l'intérêt de la transmutatrice est de pouvoir accumuler les capa d'arrivée en jeu avec des artos qui se débrouillent déjà très bien tout seuls.
soit elle passe (et c'est carnage de trix) soit elle meurt et les capa se déroulent quand même.
moins vite, certes, mais elles arrivent quand même à dégager des effets utiles.

au fait, Ornithoptère est une mauvaise idée.
si tu l'as mis uniquement pour avoir une créature à 0, pour trixer avec la transmutatrice, je te conseille plutôt Jarre à souder! ça te sauvera bien plus souvent.
de plus, 0/2, ça bloque pas assez bien, ça ne fait que retarder une échéance!

tu veux gérer efficacement? Faille cyclonique est bonne à prendre.
très polyvalente, elle te débarasse même des planeswalkers!

Je n'avais pas pensé à Ornithoptère dans une optique de trix avec la transmutatrice car cela ne servirait à rien.
Je l'avais plus pensé avec Crible temporel, facilement sacrifiable et une créature pouvant bloquer au cas où, mais tu as raison concernant son utilité plus que passagère.
Je crois que je ne fais pas assez confiance en mes anti-bêtes et autres contresorts. D'autant plus que l'Ornithoptère une fois sacrifié n'a aucune capacité qui lui est propre.

Je prends note des cartes que tu me conseilles. J'oublie aussi que j'aurai Tezzeret dans le deck, ce qui me facilitera la tâche à bien des égards.

 

 

 

Cordialement.