[Fracture] : Topic Général

Je suis vraiment désolé pour mon manque de participations actuel, je n'ai plus le temps de faire quoi que ce soit...

Le 11/05/2010, chaudakh avait écrit ...

Pour le mulligan, j'aime pas trop l'idée de mulliganer à 8 plutot que 6. Ca fait vraiment un CA de folie par rapport à l'adversaire, et la contrepartie qu'on a des lands qui arrivent engagé en jeu dans la suite de la partie. De plus il faudrait l'exiler plutot que la révéler.

En effet, sinon avec plusieurs dans le jeu, on pourrait mulliganer à l'infini. Il faudrait trouver une contrainte pour l'empêcher d'être mise en 4 exemplaires dans le jeu. Je propose ça :

Ile des rêves flottants
Terrain : île
( : Ajoutez à votre réserve)
~~ arrive sur le Cdb engagée.
Tant que ~~ est dans votre main de départ, si vous déclarez un mulligan, vous pouvez l'exiler à moins qu'il n'y ait déjà une carte exilée. Si vous faites ainsi, après votre mulligan, piochez deux cartes.

Je la préfère en île, c'est plus cohérent.

Je la préfère en île, c'est plus cohérent.

Certes, mais le terrain bleu existe déjà (plage tranquille).

D'ailleurs, tous les terrains bleux existent déjà (dans chaque rareté), donc je préviens le prochain post où je vais lire "on n'a qu'à changer sa rareté". Et non, on ne fera pas plusieurs terrains monocolore dans une rareté au détriment des autres, ça casserait l'équilibre

[ Dernière modification par Scyth le 12 mai 2010 à 16h11 ]

je rappelle qu'il reste Marée Noire à revoir ainsi que la 5/5 pour 2GG

Pour la 5/5, on peut inverser l'effet, non ? À savoir "prévenez toutes les blessures que *** devraient infliger aux joueurs", non ?

dans les 2 cas, ça reste un gros tas de merde sur le board. Je préférerais l'idée de gain de points de vie pour interagir avec le manland vert.

Ouais. Pareil pour moi.

il faudrait disposer je pense d'un sort rouge qui donne jusqu'à la fin du tour la déferlante à des cartes de rituels ou d'éphémère du cimetière, pour reprendre l'idée de Glasth. Vous en pensez quoi ? (à voir pour un prochain sujet)

Pour le land, pourquoi pas en faire un land incolore ? En clair, il arrive en jeu engagé. Il produit ...Si on l'a en main de départ, on peut l'exiler et avoir un mulligan sans pénalité.

[ Dernière modification par chaudakh le 14 mai 2010 à 12h32 ]

Comme la poudre de je ne sais plus quoi ?
Pourquoi pas.

Sérum en poudre.

Avec la différence que le serum en poudre exile toute la main
Alors que la le terrain ferait exiler que lui même

Cartes retenues :

Guivre avaleuse de dunes
Créature : guivre (C)
La Guivre avaleuse de dunes est blanche.
Aridité
6/5

14/249

Inertie
Éphémère (C)
Engagez ou dégagez le permanent ciblé.
Piochez une carte.

48/249

Depuis la tombe
Ephémère (C)
Si une créature a été mise dans votre cimetière ce tour ci, Depuis la tombe coûte de moins à lancer.
Détruisez la créature non-noire ciblée.

84/249

Phasme siffleur
Créature : insecte (C)
Quand le Phasme siffleur est sacrifié pour un coût, cherchez dans votre bibliothèque une carte de créature Insecte, révélez-la et mettez-la dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque.
1/1

162/249

Astrolabe de l'assaillant
Artefact (rare)
, engagez deux créatures dégagées que vous contrôlez : Piochez une carte.
Marlys prit l'objet métallique dans la main, et sut instinctivement ce qu'il restait à faire. Elle rameuta une dizaine de vaillants guerriers et déclara la guerre contre la ville de Cendrelave, ville la plus importante du Val de Penterage. Contre toute attente, elle sortit victorieuse de cette bataille.

200/249

Monts abrupts
Terrain : montagne (C)
(%T : Ajoutez à votre réserve)
Sacrifiez les Monts abrupts : Le joueur ciblé mélange sa main à sa bibliothèque et pioche autant de cartes.

206/249

Mais mon dieu que ce land est broken... Vous êtes fous ou quoi ?
Il se fetche, il produit du coloré, il régénère une main, il arrive même pas engagé .... Et c'est une commune ?! Je vois aussi que les 2 lands proposés les plus interactifs avec le reste des cartes créées n'ont pas été retenu, mais c'est pas vraiment une surprise, en fait. Car comme je le disais récemment, trop de membres votent pour les cartes sur l'instant, et non sur leur synergie dans le bloc, particulièrement pour les C et les U. Alors évidemment, quand qqun propose un land broken qui n'a rien d'une commune, trop s'empressent de voter pour lui. A la fin, on va obtenir un bloc vraiment trop broken, où les communes n'en sont pas, et un format tellement peu synergique que les draft et scellé vont être d'un chiant monumental. Je le répète mais il FAUT renforcer la synergie dans chacune des couleurs : On fait de l'apparation, avec quasiment rien en noir pour regarder dans la biblio ou exiler des cartes, ce qui donne une capa peu utilisable. On fait de la pousse en vert, avec quasiment rien pour jouer plusieurs lands par tour, ce qui donne une capa d'une lenteur insoutenable. On fait de la déferlante en rouge, et là on a le droit qu'à des cartes archi fumées parce que les gens ne sont pas capables de juger l'énorme potentiel de la capa. Enfin, bref, le peu de discernement de certains m'agace...

Inertie est trop puissant aussi en raison de la possibilité de dégagement. (Y'a qu'à comparer à Ice par exemple). Tout simplement parce que ça fait quasi systématiquement du 1 pour 0 pour seulement 2 manas : en clair si j'ai une bonne bête, je la dégage et je pioche, je bloque une bête adverse et je la tue. Mon adversaire perd donc 1 carte quand moi j'en perds 0. C'est pas tout à fait normal pour une commune qui coute 2. C'est normalement au mieux du 1 pour 1 (mon adversaire perd une carte et je perds une carte aussi, comme c'est le cas avec Counterspell ou Terror.

Le Phasme est pas synergique dans le bloc car y'a trop peu de chose en vert qui demande du sacrifice.

[ Dernière modification par chaudakh le 15 mai 2010 à 00h23 ]

Effectivement, comme pour les autres communes terrain, j'ai oublié de faire arriver le terrain en jeu engagé. Ca reste fort, certes, mais pas exagéré (surtout pour la capa, qui n'est pas non plus décisive.)

Pour le phasme, on a des cartes qui demandent à sacrifier des insectes. Et rien ne nous empêche d'en faire d'autres.

Inertie, je ne trouve pas ça spécialement dégénéré, surtout comparé à pas mal d'autres choses. Mais s'il le faut, il suffit de monter le CM ou de virer l'aspect dégagement... Le topic général est tout de même là pour ça aussi, pas pour râler après chaque fournée de cartes

Je suis d'accord avec ton analyse du rouge, cependant.

Mais pas du tout avec celle du noir : tu as vu le nombre de cartes qui permettent d'exiler le cimetière (par exemple) ?

Pour le land si tu le trouve trop broken on peut le faire comme ca :

Monts abrupts
Terrain : (C)
Les monts abrupts arrivent sur le champs de bataille engagés
: Ajoutez à votre réserve
, Sacrifiez les Monts abrupts : Le joueur ciblé mélange sa main à sa bibliothèque et pioche autant de cartes.

Pour ce qui est du bleu :
Wizard a édité bascule en commune et qui coûte .... 0,30 €
Nous pour de plus on fait piochez une carte.

Ca vaut la même chose que Distraction fugace qu'on jouerait dans le vide pour piocher une carte.

[ Dernière modification par Fonia le 15 mai 2010 à 09h43 ]

Wizard a édité bascule en commune et qui coûte .... 0,30 €
Nous pour de plus on fait piochez une carte.

Déjà la cotation d'une carte ne prouve rien : elle dépend trop de sa légalité et du metagame des formats où elle est légale, mais passons.

Je connais Bascule. La différence entre Bascule et la carte bleue est l'effet cantrip : ça semble anecdotique pour toi, mais ça change vraiment tout
Bascule te fait perdre une carte (la bascule) quand ton adversaire va perdre la bête qui va se faire bloquer par la créature dégagée. Avec notre carte bleue, ton adversaire va perdre une carte et pas toi à cause de la pioche : en clair, ton adversaire se consomme, alors que toi non, tout en jouant des sorts ... et pour seulement 2 ! Y'a aucune carte à Magic qui fait autant de Card advantage (+1 ici) pour si peu cher en instant. Sans parler de l'aspect "engagement" qui permet d'éviter de se faire saucer, tout en piochant. LE sort en tant que tel est une magnifique toolbox. A partir de ce constat, la carte est bien trop puissante, surtout pour une commune, pour rester telle quelle. Je ne dis pas qu'elle est dégénérée, Scyth. Mais pour 2 en commune, elle a un impact trop important sur le jeu. Un card advantage de +1 à Magic, ça coute au moins et c'est déjà conditionnel, genre Thirst for knowledge (la CA de +1 est réalisé en discardant un Artefact... Encore faut il en avoir un en main) En commune ça monte beaucoup plus cher, genre comme Chuchotement de la muse (en payant le rappel).... Et la carte fut énormément jouée, même à ce prix là! Donc pour notre carte bleue, elle est jolie comme ça, mais pour en commune ou pour en unco, mais jamais de la vie pour seulement 2.

LA comparaison à distraction fugace ne tient pas. Dajà on joue jamais un sort dans le vide, il faut des cibles légales. Quand l'adversaire va attaquer, tu as déjà des bloqueurs potentiels et le -1/-0 peut certes devenir décisif, mais il fait partie d'une catégorie de sorts super classiques à Magic, et on sait qu'il peut se passer beaucoup de choses sur la Force/Endurance pendant un combat. Le dégagement est quelque chose de bien moins prévisible, plus vicieux, et réellement moins présent à Magic. C'est en ça que c'est déjà fort, et d'autant plus si tu fais piocher.

Alors oui, Scyth, je râle beaucoup avec les dernières fournées de cartes, mais c'est tout à fait légitime. Les gens votent sans discernement, et d'autres n'ont pas idée de la puissance des cartes qu'ils proposent. Ce sont d'ailleurs souvent les même gens. Et l'argument "les cartes trop puissantes ne passent pas car les gens ne votent pas pour elle" ne tient pas, à la vue des derniers résultats. Que vous vouliez faire un bloc broken avec des communes qui ont pour 50% toutes le niveau d'unco ou rare ne me gène pas, mais le format créé sera vraiment inintéressant. Quand on sait qu'il suffit d'une carte un peu dégénérée à la Pincecrane ou à la aubaine pour pourrir complètement un format (le bloc Mirrodin et le bloc Urza en l'occurrence)....

Pour le land, j'ai l'impression que vous ne réalisez pas la puissance de remettre à 0 une main. Tout simeplement parce que ça annihile complètement une stratégie. Vous gardez genre 5 cartes en main, dont des contres etc. pour gérer l'adversaire. Et lui vous sort un land (incontrable) avec une capa imparable qui va vous redonner 3 lands en main et 2 cartes que vous ne vouliez pas forcément. Il va vous falloir 3 ou 4 tour pour vous rebuild une main correcte, et pendant ce temps là, vous allez perdre la partie. Y'a déjà des cartes qui font ce genre de capa et leur impact est tout sauf négligeable sur la partie. Or, là vous proposez un terrain strictement meilleure qu'une montagne de base, en commune, qui a elle seule chamboulle complètement la partie? Désolé mais je dis non.

Pour conclure, il y a trop de laisser aller dans les dernières fournées : on accepte des choses pas équilibrées, les gens votent sans discernement, en jugeant la carte sur l'instant et non pour la synergie qu'elle apporte dans l'édition.

On a choisi des capas extrement fortes (l'Apparition, ou quand je fetche, je peux jouer plusieurs sorts depuis ma biblio. La Déferlante, ou je remplis mon cimetière avec des sorts bidons qui ont la déferlante, et je kill avec un 5e copié 4 fois), ou extrêmement faible (La pousse, ou il faut choisir à chaque tour entre jouer un vrai land pour avoir du mana coloré ou un land face cachée : si on joue des lands face cachée, on n'a jamais assez de mana vert pour les retourner (vous avez vu les couts de pousse que vous avez mis ?!!). Si on retourne un land face visible, on perd une source de mana sur table : on peut pas dire que ça soit très tempo, et que ça mette une énorme pression à l'adversaire....). Comme ces capa ont des niveaux de puissance complètement différent, il faut nous efforcer d'équilibrer au mieux tout cela. Mais j'ai l'impression d'être quasiment le seul à me soucier de cela.

[ Dernière modification par chaudakh le 15 mai 2010 à 12h22 ]