[Compétitif/ Tiers 1] %G %W %R Naya Agro

Tiens, ia de l'échos..

Non, toi tu dis qu'elle a des avantages et des inconvéniants, alors que moi je dis qu'elle est mauvaise. ^^
D'ailleus, les deux mana blancs pour la poser peuvent poser problème, contrairement au huntmaster et à l'ange que l'ont pourra quasiment toujours lancer, ça fait encore un défaut de plus.

Et puis de toutes façon, ça ne sert pas à grand chose de se casser la tête sur une liste naya, les pros qui jouent ce deck ont quasiment tous la même liste, donc c'est plus simple de prendre une liste de top 8, elle sera forcément meilleure. (un peu comme pour delver quoi)

Pas d'accord, duriath.

Regarde les listes que j'ai postées en première page, elles sont toutes différentes. L'une, notamment, joue un carré d'héroïnes et des Mayor of Avabruck. J'ai beau ne pas être du tout convaincu, la liste a fait top 8, donc prudence vis-à-vis des listes top8, elles ne sont pas nécessairement optimales.

C'est d'ailleurs la même chose pour Delver. Toutes les listes de tops sont similaires, bien sûr, au sein d'un même sous-archétype (Geist+Pike, Angel+Splicer ou Talrand) mais même là-dedans, tu trouves pas mal de détails qui diffèrent, notamment au niveau du side. Question de point de vue sur les solutions les plus efficaces, d'utilité de certains 1-slots (Cloudshift, Mutagenic...) et de metagame.


Testé un peu hier aprèm contre un Naya Pod avec ce pack. Il semblerait que le m-u soit en notre faveur, car plus de régularité et de disruption (la Pod reste peu sur table avec GSZ+slime, quant aux bêtes, on a l'avantage d'aligner Ulvenwald tracker, Daybreak ranger et 6 Huntmaster potentiels). Ce résultat me conforte encore dans l'idée qu'il vaut mieux jouer GSZ que Pod, car le mirror reste fréquent.

 Que pensez-vous du Silverblade Paladin ? Il est joué dans une liste sur les trois...

J'en joue moi aussi dans mon deck mais j'hésite à les enlever pour plus de stabilité.

23 Lands

3 Bonfire of the Damned

3 Avacyn's Pilgrim
3 Birds of paradise
3 Blade Splicer
2 Borderland Ranger
3 Elvish Visionary
3 Huntmaster of the fells
3 Lightning Mauler
3 Mirran Crusader
3 Restoration Angel
3 Silverblade Paladin
3 Thalia, Guardian of Thraben
2 Wolfir Silverheart

Pour le side c'est relativement classique :
1 Bonfire
1 Mirran
2 Zealous Conscripts
2 Oblivion Ring
2 Ancient Grudge
3 Celestial Purge
3 Grafdigger's Cage

[ Dernière modification par Randolorin le 16 aoû 2012 à 10h46 ]

Pourquoi tu met toutes tes cartes en 3 fois ? Il vaut mieux choisir les meilleurs et les mettre en 4 exemplaires, tu gagneras en régularité et en puissance.

 J'aimerais bien mais j'ai beaucoup de mal à faire des choix, tu as des idées ?

Perso j'enlèverais les Ranger et les Visionary (pas très fan sans Pod, et l'Ange a souvent mieux à blinker) pour je ferais +1 pour :

Birds
Pilgrim
Splicer
Angel
Crusader (voire Wolfir parce que c'est fort mais ça creuse ta curve).

Déjà, il faudrait vraiment que tu stabilises ta mana, parce que là il te faut 1 mana vert tour 1 pour les accélérateurs, 1 mana rouge tour 2 pour le mauler et 2 manas blancs tour 3 (paladin et croisé) => c'est impossible d'être régulier avec ça.

Ensuite, il y a un problème avec ta curve. je vais passer en revue chaque point de ta courbe.

Tout d'abord, tu peux passer à 7 ou 8 accélérateurs. Ensuite, les accélérateurs permettent de passer directement à 3 mana au tour 2, et là tu as 9 créatures à 2 manas, ce n'est pas du tout nécessaire => je te conseille donc d'enlever les maulers, comme ça plus besoin de mana rouge au tour 2, et tu as moins de créatures à 2. Tu peux aussi passer à 1 ou 2 thalia. Par contre, tu peux mettre 4 visionnary, qui sont excellents dans le deck.

Comme je l'ai dit juste au dessus, grâce aux accélérateurs tu peux jouer les créa à 3 dès le tour 2, ils sont donc très importants => passer à 4 blade splicer, certainement le meilleur drop à 3.Tu peux également passer à 3 borderland si tu veux. Par contre, pour le croisé et le paladin, je crois que tu vas devoir les abandonner :/ Ton deck est tricolore et le vert est la couleur principale, tu ne peux pas avoir 2 manas blancs au tour 2 de façon régulière. Si vraiment tu veux les jouer, il faudrait laisser tomber le rouge, mais dans ce cas tu perds huntmaster et bonfire, qui sont d'excellents cartes.

Restoration angel et huntmaster sont tout simplement trop puissants pour ne pas les jouer en 4 exemplaires chacun.

Je pense que tu peux laisser les 2 wolfir, mais tu devrais vraiment ajouter des thragtusk, ils vont très bien avec l'ange et sont vraiment très forts contre delver et zombie, en plus d'être bons dans tous les autres match-ups.

Voilà, j'espère que je t'aurai aidé à améliorer ton deck 


Eska, l'intérêt de jouer naya c'est de pouvoir gagner sur la longueur, si tu commence à vouloir enlever toutes les cartes qui font du CA, tu ne risques pas d'aller bien loin ^^'

C'est vrai que je ne joue pas Naya ^^

Pourtant, jouer aggro c'est ne pas vouloir miser sur la durée, non ?

J'ai zappé la manabase, c'est vrai que le Crusader et le Paladin n'ont pas grand chose à faire ici. Le Visionary du coup je le préfère pour faire du CA, mais comme Randolorin semblait vouloir une optique très aggro, je trouvais que les elfes n'étaient pas géniaux. En fait on ne peut pas faire un Naya plus aggro qu'en optimisant sur l'Ange. 

Je suis d'accord avec Duriath : il est important pour toi de jouer 8 accélérateurs, de supprimer pas mal de tes slots à 2 (dont le mauler) et de jouer 4x épisseuses de lame. Comme il l'a judicieusement fait remarquer, Naya n'est pas un jeu aggro all-in comme Humain/mono G aggro. C'est un deck midrange qui gagne grâce au CA que génère ses créatures.
Concernant le silverblade paladin, je l'aime bien. Ok il ne sera pas toujours joué T3 à cause de la mana base, et alors ? Il ne sera que plus redoutable lié à un ange ou un thragtusk. Je ne dis pas qu'il est auto-include, mais il n'est pas auto exclude non plus. A ta place je ferai un test en le jouant x2. Quitte à l'enlever si les tests ne sont pas concluants.

Sinon, à ta place je jouerais soit Cosse de gestation soit Green Sun's Zenith et une boue acide. Jouer des Green sun double le nombre de huntmaster, permet de tuto boue acide ou thragcorne... Tout ça, c'est pas négligeable dans un jeu Midrange.

Bonne journée
Tex

 

 Je vais tester ça :

- 1 Silverblade Paladin
- 1 Thalia
- 2 Ranger
- 3 Mauler

+ 1 Bird
+ 1 Thragtusk
+ 1 Huntmaster
+ 1 Resto Angel
+ 2 GSZ
+ 1 Blade Splicer

Ca me semble un bon compromis, je trouve que les Mirran sont très forts, couplé avec un wolfir ça fait juste le café.

A mon avis, tu joues toujours beaucoup trop de T3 qui demandent WW. Je t'en conseillais 2, pas 5 ^^... A ta place je ferais - 3 mirran pour les mettre en side. Si les mirrans donnent effectivement quelque chose d'énorme avec un wolfir, les paladins sont très forts avec tout le deck !
Avec les 3 places libérées par les mirran, j'entrerais une boue acide, un daybreak ranger et un 8ème accélérateur.

[ Dernière modification par TexMexx le 16 aoû 2012 à 15h30 ]

Le slot à 3 prioritaire dans ce type de deck, c'est Blade splicer (x4, 3 si ton meta est bourré de Delver on va dire). Derrière, un Borderland ranger avec des GSZ, c'est très pratique pour aller chercher la couleur qui manque afin de lancer Bonfire, par exemple.

Les autres slots à 3 comme Croisé mirran sont envisageables mais ne sont pas une priorité, et à mon avis, tu n'auras pas la place.
(Il faut aussi que tu penses à Daybreak ranger, qui est auto-include si tu joues GSZ.)

 Je ne comprends pas pourquoi le Daybreak est auto-include si on joue des GSZ ?

Et je trouve Boue Acide vraiment pas top du tout, je la trouve trop cher pour ce que c'est non ?

[ Dernière modification par Randolorin le 16 aoû 2012 à 16h04 ]

"Sacré Hubert, toujours le mot pour rire !"

Non plus sérieusement, Daybreak ranger c'est auto-include parce que c'est juste trop fort. Non flippé, ça gère Delver ce qui est déjà un argument en soi.  Flippé, ça gère ange de la restauration, le token d'épisseuse, les artistes de sang, les éventuelles héroïnes de fortcoutel, etc. Le jouer sans GSZ c'est discutable dans le sens où il le faudrait 3 fois ; or allouer 3 slots à une carte qui reste quand même situationnelle, c'est trop. Mais avec GSZ, on peut le jouer une fois tout en ayant autant de chance de le toucher qu'en le jouant 3x. Du coup ça rentabilise l'effet toolbox du GSZ. Je pense que c'est ce que Jirock voulait dire.

Acidic Slim, c'est ta bête polyvalente. T'as besoin de péter une sword ? Elle est là. Tu veux casser un land pour que ton adversaire face color death ? Elle est là aussi. Tu veux péter un Oblivion Ring pour faire revenir ton huntmaster, un 2/2 et 2 pv ? Elle encore et toujours là ! Elle est aussi là quand il faut se faire blinker avec l'ange. Bref, comme pour le daybreak, c'est une carte qui t'ajoute de la gestion. Ton deck manque cruellement de gestion, et ça ne te prend qu'un slot grâce aux green sun.

Bref, tu vois un peu mieux leur utilité ?