[Développement] Deck Zombie Diregraf

Je ne sais pas dans quel coin de la France tu joues, mais à Paris les Frites sont très rares. Et je pense qu'ils ne dépassent jamais 5/10% du méta où que ce soit en France (en jouant à paris/ à lyon et à grenoble, je n'en ai encore jamais rencontré, c'est dire...). Un side devant être avant tout très polyvalent, on ne mettra vraisemblablement pas en side une carte qui ne gère qu'un deck sous joué alors qu'on pourrait en mettre une autre qui gère tout aussi bien ce deck, tout en gérant beaucoup mieux d'autres decks plus joués (contrôle, et même delver). Ca semble tomber sous le sens !

Même pour Frites, je ne vois pas en quoi vile rebirth gère mieux ?! Tu me dirais surgical, ok mais vile rebirth ça ne gère qu'une seule créa pour 1 alors que Tormod gère toutes ses créa + ses unburial au grave + le reste. Mathématiquement, il semblerait que Tormod > vile rebirth.

Du coup si l'on récapitule, crypte (ou bombe à sortilège d'ailleurs) est :
-meilleure que Vile rebirth là où vile rebirth serait vraiment utile (Frites)
- Largement meilleure dans d'autres match up tels que contrôl ou UW Delver

Si l'on garde comme raisonnement de base "meilleur carte de side = celle qui gère le mieux le plus de situation" alors on peut dire sans trop de soucis que tormod> vile (en SB).

Le débat Surgical ou Tormod n'est pas le sujet, il est plus judicieux de se focaliser sur une chose (vile ou tormod) avant d'argumenter sur une deuxième.

LA question n'est pas de savoir si tormod est mieux que vile en général ou non

Déjà, Frites il y a en France. Et dans tous les tournois , il y en aura

Ensuite vile rebirth, tu le rentre pas juste contre frites. Tu le rentre évenuellement en miroir, ou même contre des GR aggro, tu peux  te le permettre

Vile rebirth ça te donne un Zombie.
Si mes souvenirs sont bon, on parle du jeu Zombie
Gérer une créature, plus gagner une créature qui intéragit avec le jeu, cela me semble fort.

Surgical, ça retire les slots de la partie , donc tu ne les verra plus.

Enfin frites, oui je maintiens ce qu je dis, surgical et vile rebirth sont mieux que tormod, parce que tu retirera, la carte que tu ne veux pas qu'il ramène.
Je pense que compte tenu du méta actuel ou les lingering soul sont légion, le mieux c'est mettre des surgical extraction. Après soit on met 2 vile rebirth à côté, soit on les mettra à la rotation.

Avant de continuer le débat, je te demande de stopper le ton un peu hautain que tu prends (cf des phrases telles que "Si mes souvenirs sont bon, on parle du jeu Zombie" ). Je t'en remercie d'avance. Surtout que le jeton soit zombie ou non, dans l'absolu les zombies du moment ne jouent pas ou peu de lord donc ça restera une 2/2


"Déjà, Frites il y a en France. Et dans tous les tournois , il y en aura"
Déjà, je ne te dis pas qu'il n'y a pas de frites en France. Je dis simplement qu'ils sont sous-représentés et plutôt rares. T'es pas d'accord avec ça ?

"Enfin frites, oui je maintiens ce qu je dis, surgical et vile rebirth sont mieux que tormod, parce que tu retirera, la carte que tu ne veux pas qu'il ramène"
Comme je te l'ai dit dans mon précédent post, je ne débat pas de l'utilité de Surgical, qui n'est plus à prouver (pas à moi en tout cas).
Je parle de Vile rebirth. Tu dis donc "tu retirera la carte que tu ne veux pas qu'il ramène". Imaginons-nous dans une partie contre Frites, son grave contient 2 unburial rites, 2 Elesh. Avec vile Rebirth tu gère juste une elesh et tu mets un 2/2...  Du coup ton adversaire sacre son elesh et te rase ton board, dont le 2/2. Génial la carte de side ! elle ne te permet même pas de gérer unburial... Avec Tormod, tu gères tout le cimetière d'un coup. Enfin voyons, c'est quand même logique : quand t'as le choix entre gérer 1 truc ou gérer plusieurs trucs, le mieux c'est rarement celui qui n'en gère qu'un....

Contre contrôle maintenant (bizarement, tu ne parles pas de ça dans ton argumentation?), tu gères quoi avec Vile rebirth ? Un snapcaster ?... Avec tormod tu vires tous les contres, les DoJ, les antibêtes, la pioche... Bref encore une fois, il n'y a pas photo.

Contre Delver, Vile rebirth gère quoi ? Une créature pour moorland haunt ? Le 2/2 sert à quoi contre les 3/3 init, ou les créa vol ? Tormod en revanche gère tout le grave d'un coup, rendant moorland inutile, mais aussi les snapcaster. Encore et toujours supérieur.

En mirroir et contre GR aggro, la seule différence c'est que t'as un token 2/2. Mais pour ça il faut que tu gardes ton land détap ce qui te ralentit alors que Tormod reste sur le board et/ou coûte 0... D'autant plus, qu'encore une fois en mirroir vile rebirth ne gère qu'une menace tandis que tormod gère tout. Imaginons une situation de jeu où t'as dans le grave 2 rampeurs et un messager sur le board. Tu bloques le messager pour l'envoyer au grave et tu le gères avec vile rebirth mais il reste toujours 2 rampeurs problématiques. Avec tormod, les 3 ne sont plus un problème, et pour 0.. C'est toujours la même logique : qui préfèrerait gérer une créa quand il peut en gérer 2/3 ?



En regardant ces quelques lignes, dans un SB, tu préfères mettre quoi ? Quelque chose qui donne effectivement un avantage bénin face à GR aggro/zombie (quoiqu'et encore contre mirroir, rien n'est moins sûr !). Ou une carte qui gère 1000 fois mieux le grave contre tous les jeux qui s'en servent ? Il faut bien penser qu'un grave sweeper c'est fait pour gérer tous les cimetières et donner un avantage contre tous les jeux qui se servent du cimetière ! Ici, l'une est beaucoup plus polyvalente que l'autre donc si je devais choisir entre l'une ou l'autre... Mon choix serait fait assez rapidement !

Bonne journée

 

[ Dernière modification par TexMexx le 14 jui 2012 à 12h28 ]