[Compétitif/ Tiers 3] Mono-G aggro

Bonjour à tous.

Bon, première chose, j'ai mis le deck en [Compétitif] sans vraiment savoir s'il valait mieux le mettre en [Développement] ou non. Je m'explique.
Pour le PTQ à Bordeaux dimanche dernier, mon petit groupe d'amis et moi avons décidé de nous pointer avec des decks faits maison et plus ou moins inscrits dans le meta actuel. Donc exit les Delver et les RG, on cherchait des listes fun et si possible originales.
L'un des decks bâtis pour l'occasion et fait à partir de zéro a été un Mono-G aggro. Le deck avait l'air puissant, et s'en sortait très bien pendant nos tests. Dimanche, il s'en sort avec un raisonnable 4-3 en ayant fait uniquement des 2-0 et des 1-2 et en ayant réellement la sensation que le deck n'a aucun match-up ingagnable et s'en sort très bien contre pas mal de decks phares du format (notamment Delver et RG.)
En conséquence, je m'appretais à faire un topic [Développement] sur ce deck, lorsque l'on a commencé à me parler d'un article de Carrie Olivier sur Channel Fireball où elle explique comment elle s'est qualifiée aux World la semaine dernière avec un deck très similaire au notre, et explique en détail les différents match-ups. Prenant ce nouvel élément en compte, je me dis que cette liste a de quoi concourrir au rang de [Compétitif].

Mais cette liste, quelle est-elle ?
Je vais prendre celle de Carrie Olivier dans un premier temps, et expliquer un peu ce que notre liste contenait de différent dimanche. (Je n'ai pas ma liste de dimanche sous la main, donc ça évitera que je me trompe en listant.)
Main deck :
22 Forest
4 Llanowar Elves
4 Birds of Paradise
4 Strangleroot Geist
4 Dungrove Elder
4 Wolfir Avenger
1 Thrun, the Last Troll
1 Viridian Corrupter
2 Wolfir Silverheart
4 Green Sun's Zenith
1 Bellowing Tanglewurm
3 Revenge of the Haunted
2 Beast Within
2 Phyrexian Metamorph
2 Sword of War and Peace
Side board :
2 Sword of Feast and Famine
2 Corrosive Gale
1 Beast Within
1 Daybreak Ranger
2 Naturalize
1 Batterskull
2 Garruk Relentless
1 Wolfir Silverheart
1 Thrun, the Last Troll
2 Grafdigger's Cage

Le plan de jeu est assez clair. Quelque soit le deck qu'on affronte, c'est nous qui avons les plus grosses bêtes sur table et en plus elles sont pénibles à gérer. Reste plus qu'à attaquer avec.
Les 8 Birds sont là pour faire des sorties très rapides à base de Dungrove Elder tour 2.
Le GSZ est là pour tutoriser nos meilleures bêtes quand tout va bien, et une solution quand on a un problème. Ça permet également de régulariser les sorties et de remplir la curve à 2 et à 4 qui seraient sans ça assez vide.
Enfin, reste plus qu'à faire passer les bêtes, d'où le Bellowing Tanglewurm, les Swords et les Revenge of the Haunted.

La liste de bêtes MD est assez straightforward, on joue les meilleures bêtes en vert et l'on aligne sur table des bêtes à la fois plus grosses que notre adversaire et toutes pénibles à gérer (survivance, régénérable ou hexproof.) Les quelques one-shot se font tutoriser sur GSZ pour répondre aux différents problèmes.
Les seules différences notables avec ce que l'on a joué dimanche était une Boue Acide à la place du Viridian Corrupter. De plus, jouant plus de sorts, on a cutté 2 Strangleroot Geist et 1 Wolfir Avenger. Le choix est discutable, mais ce sont clairement les deux moins bonnes bêtes du deck, et dans un environnement où Blade Splicer apparaît de plus en plus ça ne semblait pas trop dommageable. Finalement, je pense que la vraie bonne répartition doit être quelque chose comme 3 Geist / 3 Wolfir Avenger.
Concernant les sorts, déjà la liste joue Revenge of the Haunted carte à côté de laquelle j'étais complètement passé à côté et qui est vraisemblablement mieux que les 2 Envahissement joués MD dimanche. L'objectif est sensiblement le même, et Revenge of the Haunted mettre souvent un peu moins de points, mais le fait de pouvoir le jouer en Miracle et de pouvoir cleaner le board adverse sur une sauce non-léthale vend clairement du rêve, et son coût est suffisamment raisonnable pour pouvoir être hardcasté régulièrement.
Les swords sont elles aussi indipensable pour assurer la pression et faire passer nos bêtes. On jouait 2 Overrun/3 Swords dimanche (2 SoWaP/1 SoFaF), mais après tests je pense préférer un ratio 3/2 tel que celui de la liste proposée, et relayer les SoFaF au side.
Enfin reste l'utilitaire, les 2 Beast Within et les 2 Phyrexian Metamorph que joue Carrie Olivier était en side chez nous, remplacés par deux Garruk v2 et deux Garruk v3 en main deck. Dans le deck, Garruk v2 fait l'effet d'une Harmonisation en bien plus violent et permet de se refaire une main en late game. J'imagine qu'une des raisons de son absence du deck de Carrie Olivier est l'anti-synergie avec le miracle, mais malgré tout je trouve vraiment la carte extrêmement forte dans le pack et me voit difficilement la retirer. Le manque de solution apporté par l'absence de Beast Within étant corrigé en partie par la présence d'une Boue Acide.
À noter la présence de deux Gut Shot dans notre liste histoire de renforcer le match-up contre Delver, tout ce qui joue 8 Birds et les UG poison.

Concernant le side, il faut bien entendu songer à virer les 2 Cage qui n'ont rien à faire dans le deck et les remplacer par de la hate graveyard qui ne soit pas complètement anti-synergique avec le pack (Nihil Spellbomb, a priori). Pour le reste, à part quelques interversions déjà mentionés entre nos MD et SD respectifs, nos sides sont très proches.
On s'en éloigne juste pour s'autoriser une Melira, s'attendant à voir débarquer pas mal d'UG Poison, le deck étant pas cher et ayant perfé récemment, [s]des Prey upon en test parce que c'est un anti-bête très performant dans notre deck[/s] (au temps pour moi, on les avait retiré pour le tournoi au final), une Stingerfling Spider (une bête antivol qui se tutorise) et des Ratchet Bomb (contre delver et token, principalement.)

Au final, je n'ai pas encore de liste perso à présenter, n'ayant pas encore réellement tranché tout un tas de questions comme la bonne proportion de bête, Corrupter vs Boue acide, la présence de Garruk en MD, etc. Du coup, je viens ici récolter l'avis et les bonnes idées des joueurs.

Niveau match-up, la liste s'en tire très bien face à Delver et Kessig.
Contre un deck zombie, ça dépend pas mal du build, les removals traditionnels sont assez mauvais contre ce deck, mais une optique Killing wave ou des Obliterator peuvent faire très mal.
Contre n'importe quel deck aggro (RG aggro, WR humain, etc), on a tendance là encore à avoir de plus grosses bêtes et à rendre inutiles la plupart des removals, du coup la course généralement légèrement à notre avantage.
Contre UG Poison, on fait la course, le match-up est pas forcément idéal mais c'est loin d'être ingagnable.
Je n'ai pu tester contre aucun deck réellement Contrôle encore, normalement un Dungrove Elder tour 2 sur le play c'est censé faire des choses et encore une fois on blank pas mal d'anti-créatures mais DoJ et Terminus ne pardonnent pas trop. À voir, donc.
Contre un deck FRites, ça dépend un peu des menaces qu'il arrive à poser, ces grosses menaces rivalisant avec les notres. Normalement, on peut à peu près tout gérer et même une Elesh Norn ne fait pas si peur que ça.
Enfin Pod, selon les versions, joue à peu près les mêmes menaces mais en faisant beaucoup plus de value autour, et peut vraiment nous mettre en difficulté.

Bref, j'ai pas assez joué avec pour vraiment chiffrer les match-ups, mais il n'y a rien de réellement ingagnables, les mauvais match-ups l'étant généralement de très peu, et le deck gagne contre les decks les plus répandus du format.

[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 00h54 ]

Le deck est utile dans un environnement bourré de delver, et perso à Bordeaux je n'en ai pas pas croisé un seul, bien sûr il y en avait mais pas un truc comme 25% du field. (d'ailleurs on a dû se croiser, j'ai discuté avec un mec qui disait la même chose que toi, et je lui ai parlé de la liste de Carrie Oliver (c'est pas un mec au passage, Carrie c'est son prénom ^^). A propos, elle a écrit un autre article ici (je l'ai pas lu mais elle développe son point de  vue apparemment).

Personnellement je jouais WR humains, et j'ai démonté un Mono G 2-0 sans appel, car si le deck sort de façon un peu molle c'est pas génial. Je pense qu'il faut mettre plus que 22 lands, car des Elder 3/3 c'est juste pas génial.

Sinon oui, la liste est plutôt efficace, puisque Terminus est très peu joué (BSZ fait mal par contre...)

Première chose, j'ai jamais prétendu que le deck était représenté hein, bien au contraire. On pensait venir avec un deck totalement outsider, et si quelqu'un ne m'avait pas parlé de cet article (j'imagine que c'est bien toi ce quelqu'un), j'aurais été persuadé d'avoir trouvé un fillon encore inconnu. D'ailleurs, je crois même qu'on jouait la seule liste mono-g de la salle dimanche (en tout cas je n'en ai pas vu d'autres.)
Me semblait que mon ami n'avait perdu que sur des 1-2 mais je ne lui ai pas demandé le résultat de sa dernière partie. Du coup, j'imagine que tu étais son adversaire de la 7ème ronde ? Si oui, j'étais le petit frisé de la table d'à côté, qui a enchaîné les missplays contre un UB Zombie (olol le mulligan à 6 où je pioche 7 cartes...)

Je commence à zyeuter l'article que tu as linké. Après un rapide survol, elle confirme les match-ups positifs contre tout ce qui joue des bêtes, négatifs contre contrôle. Elle propose Crushing Vines en side ce qui est une excellente idée pour remplacer à la fois Naturalize et Corrosive Gale histoire de faire de libérer des slots, et Unvenwald Tracker comme une alternative à Prey Upon (et d'ailleurs elle inclue des Prey Upon à sa nouvelle liste) ce qui là encore semble être plutôt malin d'autant que ça se tutorise très tôt face à un Delver flippé.

Bref, je vais rentrer chez moi, attrapper le deck, lire cet article, poster ma liste et commenter tout ça.

J'avais un peu testé le deck il y a quelques jours après avoir lu l'article de Carrie, et je le trouve pas mal du tout. Dungrove elder fait vraiment de la magie contre delver. Une fois en place, delver ne peut presque plus rien faire.

Par contre, avec ce deck, on se retrouve assez souvent avec des mains vraiment molles.
Et aussi, je pense vraiment qu'il faut une acidic slime MD, elle m'a vraiment manquée à de nombreuses reprises pendant mes tests.

Bon donc, ma liste de dimanche :
Main deck :
24 Forest
4 Llanowar Elves
4 Birds of Paradise
2 Strangleroot Geist
4 Dungrove Elder
2 Wolfir Avenger
1 Thrun, the Last Troll
1 Acidic Slime
2 Wolfir Silverheart
4 Green Sun's Zenith
1 Bellowing Tanglewurm
2 Overrun
2 Garruk Relentless
2 Garruk, Primal Hunter
2 Sword of War and Peace
1 Sword of Feast and Famine
2 Gut Shot
Side board :
1 Corrosive Gale
2 Beast Within
1 Daybreak Ranger
2 Naturalize
2 Ratchet Bomb
1 Viridian Corrupter
2 Phyrexian Metamorph
2 Act of Aggression
1 Stingerfling Spider
1 Melira, Sylvok Outcast

Au final, j'aurais tendance à vouloir jouer MD :
-1 Forêt
-1 SoFaF
-2 Overrun
-2 Gut Shot
-1 Thrun
+1 Ulvenwald Tracker
+4 Revenge of the Hunted
+1 Strangleroot Geist
+1 Wolfir Avenger
Pour le Side :
-1 Corrosive Gale
-2 Naturalize
-1 Daybreak Ranger
-2 Act of Aggresion
-1 Spider
+2 SoFaF
+2 Crushing Vines
+2 Prey Upon
+1 Thrun

Pour le débat Boue acide/Viridian corrupter, j'avoue être assez partagé. Viridian Corrupter se tutorise bien plus tôt et permet de casser notamment les Pod très vite, alors que Slime est plus lent mais plus polyvalent. Je préfère avoir une Slime à la première game et rentrer un Viridian Corrupter dans certains match.
Pour Garruk v2, faut que je continue à tester mais je continue de penser qu'il apporte un réel plus au deck, permettant de se refaire la main dès que l'on commence à s'essoufler, et surtout récupérer un "finisher". (Si on a le mana pour caster Garruk v2, le fait de piocher un Revenge of the Hunted n'est pas un problème, on aura le mana pour la hardcaster.) J'hésite également beaucoup Garruk v3 et Metamorph pour savoir s'ils ont plutôt leur place MD ou SD.

j'ai jamais prétendu que le deck était représenté hein

Je disais pas ça, juste qu'il est bon quand Delver est très représenté, ce qui n'était pas le cas dimanche.

Après oui, c'était moi en ronde 7, quand tu as perdu face à Alex Habert.

Quant à ta nouvelle liste ça paraît correct comme changements, faudra juste tester et évaluer le métagame pour voir si tu veux les métamorphes de base.

Comme vous l'avez dis, la liste gagne mieux que gr aggro face à delver, qui est de loin le meilleur deck du format. Je pense qu'il mérite d'être compétitif, ce d'autant plus qu'une amie a fait 4-2 ce week end au world qualifier (et passant ainsi à 2 doigts du top 8).

Carrie Olivier sur Channel Fireball où elle explique comment elle s'est qualifié aux World.
 

C'est corrigé. Ça a déjà été dit au-dessus, j'avais pas fait gaffe que c'était Carrie Olivier (et non pas Olivier Carrie) et avait donc tout écrit comme s'il s'agissait d'un homme. Après, des commentaires sur le deck me sembleraient plus intéressants que de veiller à ne pas heurter la sensibilité d'une jeune fille qui ne viendra jamais lire ce topic.