Sushiix  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 26/02/2013
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10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Sushiix le Mardi 22 Mai 2012 à 13:08
Bonjours j'aimerais savoir quelle sont les carte utile a avoir en side dans la metagame actuelle ?
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Calibandalsalan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/03/2011
153 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Calibandalsalan le Mardi 22 Mai 2012 à 13:24
Tout dépends de ton jeu et de ses couleurs.
Mais en général, des cartes comme Extraction chirurgicale, Bombe à rochet ou Cage du fossoyeur de graf se retrouvent dans tout les sides.
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Calibandalsalan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/03/2011
153 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Calibandalsalan le Mardi 22 Mai 2012 à 17:59
Le 22/05/2012 à 17:32, DarkDestructor9 avait écrit ...
Euh ?
FRitte et tout les types de jeu Controle n'existent pas chez toi, peut être ?
C'est même pratique dans certain cas contre Delver et Zombie. Donc essai d'être un peu plus constructif qu'avec 3 lettres.
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ff26  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Mardi 22 Mai 2012 à 18:35
En fait, ton side dépend surtout des archétypes difficiles à battre pour toi, mais aussi de ton jeu. Difficile de jouer cage du fossoyeur pour gérer FRites quand on joue soit-même ce jeu ou Pod par exemple.
En général, on retrouve quand même de l'anti-cimetière, de l'anti-permanent (artos/enchantement, ou des pyroclasmes-like face à des jeux très aggro par exemple), un kill de rechange face à certains jeux...
Mais encore une fois, tou dépend de ce que tu joues, et de ce que tu penses affronter en face.
___________________ Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
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Darkgrinder  Hors Ligne Membre Passif depuis le 26/02/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/04/2010
655 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Darkgrinder le Mardi 22 Mai 2012 à 20:01
J'en profite pour poser ma question du coup. Que vaut mémoiricide contre le jeu kessig titan à votre avis?
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 22 Mai 2012 à 20:36
Calibandalsalan, Cage est une mauvaise carte contre FRites, et une carte difficile à jouer tout court.
D'une, n'importe quel jeu qui joue des Snapcaster, des Sun titan, des Green sun's zenith, Pod, Lingering souls, Strangleroot geist ou même Geralf's messenger ne peut pas se permettre de la jouer... ça fait vraiment beaucoup, autant dire qu'il ne reste que WW, TS et Tezzeret ^^.
De deux, FRites ne se privera pas de rentrer des Ancient grudge post-side contre ces decks, bref, la cage ne fera pas long feu sur table.
Extraction chirurgicale ou Nihil spellbomb sont bien plus sûres d'utilisation contre FRites.
Quant à l'utilité de Cage contre Pod, il faut bien comprendre qu'une simple Revoke existence fait du meilleur boulot, tout en étant plus polyvalente.
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Je dirais que les cartes qui sont beaucoup jouées en side, peu importe la stratégie du deck, sont les suivantes :
- Timely reinforcements
- Divine offering / Revoke existence (plutôt cette dernière)
- Negate / Dissipate, voire Flashfreeze, tout en ayant à l'esprit que Kessig joue maintenant Caverne.
- Surgical extraction / Nihil spellbomb
- Dismember
- Ancient grudge
- Ray of revelation
- Zelous conscripts
- Ratchet bomb
- Celestial purge
Sinon, Mémoiricide, oui c'est fort contre Kessig. Généralement, on nommera Primeval si lancé tôt dans la game, puis Nexus/Kessig selon nos possibilités de gestion et ce qu'aura été chercher l'adversaire. Là où la carte est pas mauvaise, c'est que dans un Monoblack poison par exemple (je sais pas, je dis un deck agro au hasard), on peut aussi nommer Slagstorm ou Inferno titan pour protéger son board.
Bon, ça reste réservé à des jeux pouvant se permettre un spell noir à 4 manas sans impact sur le board ; mais une fois lancé, l'effet est décisif.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Calibandalsalan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/03/2011
153 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Calibandalsalan le Mardi 22 Mai 2012 à 21:30
Le 22/05/2012 à 20:36, JiRock avait écrit ...
Calibandalsalan, Cage est une mauvaise carte contre FRites, et une carte difficile à jouer tout court.
D'une, n'importe quel jeu qui joue des Snapcaster, des Sun titan, des Green sun's zenith, Pod, Lingering souls, Strangleroot geist ou même Geralf's messenger ne peut pas se permettre de la jouer... ça fait vraiment beaucoup, autant dire qu'il ne reste que WW, TS et Tezzeret ^^.
De deux, FRites ne se privera pas de rentrer des Ancient grudge post-side contre ces decks, bref, la cage ne fera pas long feu sur table.
Extraction chirurgicale ou Nihil spellbomb sont bien plus sûres d'utilisation contre FRites.
Quant à l'utilité de Cage contre Pod, il faut bien comprendre qu'une simple Revoke existence fait du meilleur boulot, tout en étant plus polyvalente.
Cage est tout sauf une mauvaise carte contre FRitte: elle bloque totalement le principe de ce jeu. La seul chance de l'adversaire et ensuite de poser un max de bird ou d'avoir la Gruge en main (ce qui est très rarement le cas). Ensuite, j'ai trop souvent retirer des Snap pour rentrer mes Cages face à FRitte ou autres.
Ensuite, il est vrai que Extraction ou Nihil Spellbomb semble plus safe face à FRitte, cependant, la Bombe n'empeche pas Fritte de repartir immédiatement après et pour l'Extraction, il faut encore pouvoir le sortir (même si après il empale complétement le jeu sur Elesh ou Ritte).
Enfin, il faudrait voir à ne pas lire mes posts à l'envers. Je cite simplement des cartes off color qui peuvent être jouer dans la plus grande partie des sides.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 22 Mai 2012 à 21:46
Cage EST une mauvaise carte contre FRites, parce qu'avec Looting et 3 Grudges, il est plutôt improbable que tu te retrouves dans la situation où tu as Cage et où il ne peut pas la gérer ; mais aussi parce qu'en attendant, il n'a qu'à partir en mode ramp, sachant que tôt ou tard, il pourra la gérer et caster ses Unburial. Même en ayant la chance de la toucher dans les premiers tours face à un adversaire démuni, il n'en sera pas gêné sur le long terme.
La bombe empêche FRites de repartir, pour peu qu'on ait le bon sens de la rendre récursive. Un deck qui joue bombe en side est un deck qui joue Sun titan ou Glissa en main, ou qui a intérêt à privilégier les artefacts.
Enfin, il faudrait voir à ne pas lire mes posts à l'envers. Je cite simplement des cartes off color qui peuvent être jouer dans la plus grande partie des sides.
Et lire mon précédent post tout court t'aurait permis de comprendre que non, la Cage ne peut pas être jouée dans la plus grande partie des sides. Pas sans dommages collatéraux, ou obligations de désider d'autres cartes utiles simplement pour pallier à des antisynergies.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 22 Mai 2012 à 21:48
Et puis de toute façon, on n'accapara pas plusieurs places de son side en jouant des cartes destinées à battre un archétype minoritaire, quand on a des cartes bien plus polyvalentes et tout aussi incolores (Extraction) qui gèrent mieux l'archétype en question. Le même genre de raisonnement s'applique pour Pod : on ne jouera Cage que si on a moyen de la tutoriser (Trinket) ou en complément de pète-artefacts si on craint vraiment le deck, mais ce n'est pas un slot prioritaire.
Sans compter qu'une bonne partie des versions Naya de Pod peuvent tout à fait se passer de l'artefact, et qu'en rentrant Cage, on risque de se retrouver avec des cartes mortes.
(Là où Revoke existence gèrera de toute façon un O-Ring, un token de Blade splicer, Phyrexian metamorph ou Wurmcoil engine.)
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Niicfromlozane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mardi 22 Mai 2012 à 22:55
Trois précisions:
1) On reste courtois (je préfère prévenir que guérir).
2) On ne peut pas nommer de lands avec Memoricide.
3) J'ai 3cages dans mes 75 de Tezz (dont deux en side, ok...) et tout deck qui peut jouer cette carte sans se gêner se doit de le faire. Vraiment.
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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Calibandalsalan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/03/2011
153 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Calibandalsalan le Mercredi 23 Mai 2012 à 01:13
Le 22/05/2012 à 22:21, DarkDestructor9 avait écrit ...
On a vu ce que ça donnait quand on essaie d'être constructif avec toi.
Cage c'est une mauvaise carte, qui ne peut être jouer qu'en un seul one-off dans tezz. Point.
Vu que l'on ne peut débattre sans que cela ne commence à devenir aggressif, je m'en passerai donc.
Restez avec vos Spellbomb récursive et on en reparlera quand FRitte, controle, ... vous auront bouffer tout cru.
Pour ma part, j'ai beau jouer 4 Lingering Soul et 2 Snapcaster, ça ne m'empeche pas d'avoir pour l'instant 2 Cage en Side et un jeu qui s'en accomode très bien.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mercredi 23 Mai 2012 à 01:40
2) On ne peut pas nommer de lands avec Memoricide.
Oulah, au temps pour moi, ça faisait un bout de temps que j'avais pas regardé la carte... 
Du coup, ça n'est fort que si on atteint 4 manas avant que Kessig atteigne les 6... autant dire que sur la draw, c'est difficilement faisable, et ça rend la carte bien plus moyenne.
Je reste sur ma position concernant Cage. A part dans Tezzeret, ou dans un autre jeu contrôle jouant Trinket (je pense à un Venser contrôle que j'ai vu jouer, qui pouvait se permettre de la tutoriser régulièrement et n'utilisait pas son grave), les autres cartes de grave-hate dont on dispose seront meilleures.
Restez avec vos Spellbomb récursive et on en reparlera quand FRitte, controle, ... vous auront bouffer tout cru.
Ben pour ma part, mes m-u FRites et contrôle se sont rarement portés aussi bien, du genre... 70-30 ? Et c'est en bonne partie grâce à Spellbomb. Contrairement à une Cage qui va dégager sur Ratchet ou Ring, un Solar flare ne peut strictement rien faire contre une carte récursive qui vide son cimetière.
CalibanDalSalan, si tu joues Snapcaster, tu aurais d'autant plus intérêt à jouer Surgical extraction... devoir désider de bonnes cartes (car permettant de contrer deux fois, ce qui est loin d'être anodin contre FRites) pour rentrer tes armes, c'est un peu dommage. Avec Surgical, tu gardes la possibilité de contrer deux fois, et je peux te garantir qu'une double Extraction sera plus décisive que toutes les cages de l'univers.
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Calibandalsalan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/03/2011
153 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Calibandalsalan le Mercredi 23 Mai 2012 à 03:50
Et pourquoi devrai-je jouer Extration OU Cage. Pour ma part, je joue les deux et c'est ce qui me semble le mieux.
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malekian  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/03/2004
1766 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par malekian le Mercredi 23 Mai 2012 à 11:34
que pensez- vous de Orbe de torpeur en side ou en main deck dans tezzeret . Ca bloque un paquet de truc comme: les titans, le mage , le ravager, messager, la boue...
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mercredi 23 Mai 2012 à 12:04
Ah oui, je précise aussi que si je joue une cage Main et 2 ens ide, je joue 2 à 3 spellbomb main et le reste en side. Spellbomb est meilleure dans le meta et plus polyvalente, mais les decks que Cage emmerde, elle les emmerde VRAIMENT!
[ Dernière modification par Niicfromlozane le 23 mai 2012 à 12h05 ]
Je suis en train de tester Torpor Orb et je dois dire que ça fait des trucs, surtout dans Tezz.
Le problème de Tezz, en ce moment, c'est les 2 Wolfirs, qui rendent RG aggro vraiment TRES pénibles, vu qu'il y a deja les geists…
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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