[Développement] B/G Invocation Cruelle - Glissa

Bonjour à tous.

Innistrad ajoute un enchantement qui a l'air bien sympa et je tente de construire autour pour mon futur T2.

Il s'agit de invocation cruelle.
Cet enchant permet de diminuer de le coût des créas, mais colle aussi un méchant -1/-1.
J'ai cherché ici à trouver des créas avec des effets d'arrivées en jeu pour bénéficier au max de l'enchant.
La liste :

Terrains (23)
4 chapelle isolée
10 marais
9 plaines

Créatures (34)
4 myr périlleux
4 cerf aux ramures rayonnantes
4 simulacre solennel
4 fossoyeur
4 ecorcheur de peau
2 titan des tombes
2 titan solaire
4 morguesort
4 demon d'offresang
4 ange de l'égide

Autres sorts (3)
3 dislocation

Side :
quartier fantomemanteau d'esprit
jamais plus !
dislocation
tueur de malfaisants
...

Les Créatures ont un coût très réduit avec l'invocation cruelle : Titan pour 4, myr gratos...

Explications :

On pose l'invocation cruelle tour 2 et on pose ensuite les créatures avec divers effets d'arrivées en jeu.
Le myr meurt sur le coup et devient un choc gratuit
Le simulacre permet de chercher un terrain et de piocher à sa mort
l'écorcheur gère une créature à son arrivée sur le board
Le cerf permet d'exiler un permanent (terrain, PW...)
Le démon d'offresang accélère la pioche
Le titan noir fait son travail et le titan blanc permet de récupérer un terrain détruit, un myr suicide...
Le fossoyeur permet de renvoyer pas mal de trucs en main

Enfin, morguesort et l'ange de l'égide servent à protéger l'enchantement.
Au final on peut se débrouiller si l'enchant est viré, mais la curve est forcemment volontairement plus élevée que la moyenne.

La liste est en construction et en test.

Plusieurs axes de travail :
- Le titan blanc est-il VRAIMENT utile car la plupart de mes créas on un coût supérieur à ???

- Que mettre en side, le métagame étant en construction ?

- Quelles créatures peuvent être remplacées, et par quoi ?

- Est-ce qu'il faut rentrer ou virer des protections pour l'invocation cruelle ?

- Des PW valables pour ce deck ?


Voila, donc si vous avez des avis, questions ou autre, n'hésitez pas !

PS : J'étais parti à la base sur une version B/W/G avec titan vert, boue acide et thrun, mais j'ai finalement préféré stabiliser ma base de mana. Bonne idée ou pas vraiment ?


LISTE ACTUELLE EN TEST :
Cruelle Glissa - Invocation cruelle sauce golgari's artefact

terrains (22)
- 4 [urlcarte]ruine ensevelie">
[urlcarte]sentence de pierre
manteau d'esprit
jamais plus !
dislocation
tueur de malfaisants
...

Les Créatures ont un coût très réduit avec l'invocation cruelle : Titan pour 4, myr gratos...

Explications :

On pose l'invocation cruelle tour 2 et on pose ensuite les créatures avec divers effets d'arrivées en jeu.
Le myr meurt sur le coup et devient un choc gratuit
Le simulacre permet de chercher un terrain et de piocher à sa mort
l'écorcheur gère une créature à son arrivée sur le board
Le cerf permet d'exiler un permanent (terrain, PW...)
Le démon d'offresang accélère la pioche
Le titan noir fait son travail et le titan blanc permet de récupérer un terrain détruit, un myr suicide...
Le fossoyeur permet de renvoyer pas mal de trucs en main

Enfin, morguesort et l'ange de l'égide servent à protéger l'enchantement.
Au final on peut se débrouiller si l'enchant est viré, mais la curve est forcemment volontairement plus élevée que la moyenne.

La liste est en construction et en test.

Plusieurs axes de travail :
- Le titan blanc est-il VRAIMENT utile car la plupart de mes créas on un coût supérieur à ???

- Que mettre en side, le métagame étant en construction ?

- Quelles créatures peuvent être remplacées, et par quoi ?

- Est-ce qu'il faut rentrer ou virer des protections pour l'invocation cruelle ?

- Des PW valables pour ce deck ?


Voila, donc si vous avez des avis, questions ou autre, n'hésitez pas !

PS : J'étais parti à la base sur une version B/W/G avec titan vert, boue acide et thrun, mais j'ai finalement préféré stabiliser ma base de mana. Bonne idée ou pas vraiment ?


LISTE ACTUELLE EN TEST :
Cruelle Glissa - Invocation cruelle sauce golgari's artefact

terrains (22)
- 4 [urlcarte]ruine ensevelie
- 4 cimetiere des sylves
- 7 marais
- 7 forêt

Enchantements, rituels, éphemères (8)
- 4 invocation cruelle
- 4 en tete de la ruée

Créatures (30)
- 4 myr perilleux
- 4 superion myr
- 3 glissa, la traitresse
- 2 machine guivretreinte
- 4 simulacre solennel
- 3 enjambeur transperceur
- 4 emissaire viridian
- 4 boue acide
- 2 sheoldred, la susurrante

[ Dernière modification par orcslicer le 28 sep 2011 à 22h03 ]

le titan noir est la pire bete qui soit avec heartless summoning., une 5/5 qui mange dismember et qui pond des 1/1 ca fait pas rever.
Sun titan est trés bon pour ramener les myr.

De maniere général tu te trompe de couleur je pense : essaye du noir/vert, tu gagne glissa(qui est énorme avec myr périlleux sous summoning), emissaire viridian et boue acide, ainsi que ecrasement de ronce, tu n'a plus qu'a trouver un moyer de rentre tout ca recursif (creeping renaissance?) et tu peux faire un genre de pete land relou, ou bien jouer sur de plus grosse bete genre vorinclex/craintécharde/sheoldred

Mais en blanc t'a rien du tout.

 De maniere général tu te trompes de couleur je pense : essaie du noir/vert, tu gagnes blablablabla SURTOUT Lead the Stampede (En tête de la ruée).

4 Invocation cruelle
4 En tête de la ruée
Et après plein de petites créatures à effet d'arrivée en jeu.
Comme l'a dit Pakuti, le Titan Noir n'est pas exceptionnel avec un -1/-1 général, en vert t'as Boue Acide, l'Emissaire viridian pour la manabase et l'Araignée lance-dard qui doit être pas si mauvaise aussi.

oh god.

Lead the stampede of course !

niveau mana base rien qu'avec emissaire viridian et simulacre t'es blindé, tu finis par jouer une creeping renaissance, tu rejoue tout...et il manque juste un bon kill

Le titan noir mange dislocation... comme tout le monde sous invoc cruelle de toute façon. L'avantage c'est que les 2 jetons tiennent le -1/-1.

Après comme je l'ai dit plus haut, j'étais parti de base sur B/W/G, donc une version B/G me semble pas mal évidemment.

Une version axée en doublette sur Glissa pour comboter avec les myrs c'est effectivement sympa.

Et rien ne m'empêche de placer uneguivre du massacre aussi...

Merci pour l'idée, ça rentre en test avec le reste

Ton jeu, sympa, reste un sous-"Birthing Pod".

A mon avis, ça risque d'être difficile de gagner sans Invocation cruelle. Ok tu le pose T2, mais à condition de l'avoir en main ! Difficile sans tuteur ou sans "Ponder" ou "Preordain", d'avoir un jeu un peu régulier. Et il n'a pas le côté "toolbox" de Pod. Là où Pod va chercher des solutions, toi tu es cantonné à ce que tu pioches. 
En tête de la ruée est en soi une très bonne carte pour pallier à ce problème de pioche... mais seulement si Invocation cruelle est en jeu. Autrement, c'est une carte morte en main.

Et il n'a pas le côté "toolbox" de Pod. Là où Pod va chercher des solutions, toi tu es cantonné à ce que tu pioches. 

Du coup, c'est quoi au juste le rapport avec Pod ?

En quoi En tête de la ruée est plus mauvais quand on n'a pas l'Invocation cruelle en jeu ? C'est juste plus lent, mais ça fait autant de CA.

Pour moi, obviously, faut pas jouer les titans. Le noir ramène peut-être des bêtes même avec le -1/-1, m'enfin, c'est pas un argument ça. Y a plein de cartes qui sont abusées lorsqu'on enlève deux manas à leur coût, ça ne justifie pas de jouer de l'anti-synergique. Sheoldred est bien plus violente, par exemple.

Le plan qui me convainc le plus depuis le début du topic, ça reste celui basé sur Glissa et les artos, ça a le mérite de faire jouer de vraies cartes qui peuvent gagner toutes seules.

Cancer, parce que bon, citer Pod pour caractériser un jeu basé sur une carte c'est un peu nul, dans la mesure où Pod est capable de gagner sans Pod, quoi.

Je me demande aussi si tu ne gagnerais pas à baser en un jeu basé sur glissa+arto du genre myr périlleux, d'abord parce que ça fait un moteur récursif et ensuite parce que comme le dit le crabe ci dessus, tu peux gagner avec même sans invocation cruelle.

et ensuite parce que comme le dit le crabe ci dessus, tu peux gagner avec même sans invocation cruelle

En quoi En tête de la ruée est plus mauvais quand on n'a pas l'Invocation cruelle en jeu ? C'est juste plus lent, mais ça fait autant de CA.

Imagine que dans les 5 cartes que tu pioches, tu tires ton enchantement.... ben il va se retrouver sous ta biblio, comme d'ailleurs les dislocations. Alors ok tu auras des créatures en main, mais tu vas devoir jeter ton enchantement, alors que ton jeu est principalement basé dessus.

Là où Pod peut jouer Ponder (et avant Preordain) pour creuser la biblio. Et je dis pas que le jeu ne peut pas gagner sans l'enchantement. Je parle de Pod parce que l'architecture du deck est assez similaire, mais avec moins de possibilités selon moi. Et Lead the stampede reste une très bonne carte, mais vraiment efficace quand on a l'enchant en jeu. C'est pour ces raisons que je pense que c'est un "sous-Pod".
Et on peut certainement gagner sans l'enchant. Ca, je ne dis pas le contraire.

normalement els seul sort non bete sont invocation cruelle et lead the stampede, donc ca va faire piocher un max.
Ensuite l'avantage de glissa c'est son init ET contact mortelle, du coup meme en etant 2/2 voir 1/1 elle tient tete à toute les bêtes du format(sauf eles indestructible  )

Du coup on peut vouloir jouer des arto sympa recursivement genre myr perilleux, simulacre voir meme pierce Pierce Strider histoire de finir par tuer l'adversaire.
Et niveau kill sheoldred est a mon avis le n°1 : il réanime des bete et on en aura plein au cimetierre, il tue des bete et donc sous glissa ca ramene des arto, combo !

Sinon ya le craintécharde d'innistrad de sympa comme kill, mais il faudrait que je le test car je ne sais pas si on aura vraiment bcp bcp bcp de bete au graveyard aprés tout

Imagine que dans les 5 cartes que tu pioches, tu tires ton enchantement.... ben il va se retrouver sous ta biblio, comme d'ailleurs les dislocations. Alors ok tu auras des créatures en main, mais tu vas devoir jeter ton enchantement, alors que ton jeu est principalement basé dessus.

C'est bien ce que je pensais, mais quand on y réfléchit deux minutes, ça ne tient pas debout.
Imagine que tu as déjà ton enchantement en jeu, ça veut dire qu'il t'en reste trois dans le deck. Dans le cas que tu cites, il y en 4. Si tu comptes en plus tous les autres sorts non-créatures, la différence de pourcentage est absolument minime entre la situation où tu as déjà l'enchant et celle où tu ne l'as pas... c'est juste mathématique.

Ce qui te fait dire ça, c'est que psychologiquement, dans le cas où ça arrive, ça fait mal de devoir jeter l'enchant sur Lead the stampede. Mais enchant ou pas enchant sur le champ de bataille, ça t'arrivera aussi souvent, la différence est insignifiante.

Là où Pod peut jouer Ponder (et avant Preordain) pour creuser la biblio. Et je dis pas que le jeu ne peut pas gagner sans l'enchantement. Je parle de Pod parce que l'architecture du deck est assez similaire, mais avec moins de possibilités selon moi. Et Lead the stampede reste une très bonne carte, mais vraiment efficace quand on a l'enchant en jeu. C'est pour ces raisons que je pense que c'est un "sous-Pod".
Et on peut certainement gagner sans l'enchant. Ca, je ne dis pas le contraire.

Donc en gros, Pod peut gagner sans Pod, Cruel invoc peut gagner sans Cruel invoc et l' "architecture du deck est assez similaire avec moins de possibilités".
Je dois dire que j'ai rien compris à la comparaison. Mais bon, de toute façon, on n'est pas là pour parler de Pod .

je tente une version qui joue pas mal sur une de ems cartes préféré : smallpox :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-53327.html

Je ne sais aps si liliana va valoir le coup ou pas et si je dois rajouter des betes a 3 d'endurance(le but étant de jouer 2 invocation cruelle max, les bete a 3 d'endu comme le pierce strider restent en jeu et peuvent donc se faire sacrifier à la place des glissa/sheoldred sous smallpox)

De plus ma version ayant plus de sort non bête, peut etre que lead the stampede ne vaut plus le coup.

La comparaison avec Pod vient du fait que Orcslicer a construit son deck avec des créatures avec des effets d'entrée en jeu comme dans un jeu Pod. Le jeu de Orcslicer se base plutôt sur l'enchantement Invocation cruelle, tandis que Pod... ben sur Birthing Pod. Et selon moi, l'artefact reste plus efficace.

Pour ce qui est Lead the Stampede, je comprends rien de ce que tu as écrit. Relis-toi stp, tu verras que ce n'est pas compréhensible si on est pas dans ta tête. Mais si j'ai bien compris, ce n'est pas qu'une question de probabilités. Piocher une invocation cruelle sur un Lead the Stampede alors que tu ne l'as pas en jeu n'aura pas du tout le même impact que piocher une Invocation cruelle sur Lead the Stampede alors que tu l'as déjà en jeu. Dans le deuxième cas, tu t'en fous de le remettre au fond de ta biblio, dans le premier cas, tu t'en mords les doigts, parce que la carte qui accélère tout ton jeu vient de te passer sous le nez....

Bon, passons....

Ok pour la comparaison avec Pod. C'est plus compréhensible quand tu explicites clairement ton propos .
Etant donné qu'il joue ses cartes en x4, joue un enchant, pas un arto, et qu'il joue des antibêtes, je continue de trouver le rapprochement tiré par les cheveux, mais bon je comprends ce que tu as voulu dire.


Quant à ce que j'ai écrit, c'est tout à fait compréhensible, il n'y a ni faute de syntaxe, ni faute d'orthographe, ni faute de logique alors je ne vois pas ce qui te gêne...

Je le refais sous forme de "points" :
*Si tu as l'enchantement en jeu
Tu lances Lead the stampede. Si on considère que la bibliothèque contient encore 40 cartes (milieu de partie), il y aura en moyenne 16 cartes non-créature dans le deck, dont 3 enchantements.
*Si tu n'as pas l'enchantement en jeu
Tu lances Lead the stampede. Si on considère que la biblio contient encore 40 cartes, il y aura en moyenne 17 cartes non-créature dans le deck, dont 4 enchantements.

16/17 est très proche de 1, donc les résultats de ton Lead the stampede ne varieront quasiment pas d'un cas sur l'autre.
De même, 3/40 est très proche de 4/40 donc la probabilité de reléguer l'enchantement au fond du deck ne variera pas non plus.

Conclusion : Avoir l'Invocation cruelle en jeu ne change rien ou presque sur le résultat de ton Lead the stampede. Donc ton assertion est fausse mathématiquement.

Dans le deuxième cas, tu t'en fous de le remettre au fond de ta biblio, dans le premier cas, tu t'en mords les doigts

Bah oui, mais ça ça relève de ton ressenti en tant que joueur, c'est de la pure psycho. Aucun rapport avec les probas de succès, donc aucun rapport avec l'efficacité du deck. Ce genre de remarques n'ont pas leur place dans un topic qui vise à améliorer les jeux, c'est juste trivial... 


Franchement, je pensais pas être obligé d'expliquer ça plus en détail, ça me paraît évident quand même.
La seule chose qui change dans l'interaction Lead the stampede / Invocation cruelle, c'est que si tu as l'invocation en jeu, tu pourras poser les bêtes piochées plus rapidement. Mais je ne vois pas en quoi ça rend Lead the stampede moins bon que ce qu'il est, c'est juste un bonus quand tu as l'enchantement sur table.