Discussion sur le metagame (septembre 2012-2013)

De totue facon inutile de s'nerver: on aura une idée claire du meta ce week end avec Honolulu.

 Alors un meta pas bien changé dans le top 8: 
kessing RG ou BG  
delever aggros (UW(b,r)
et un pod qui a persé

Si on regarde de plus pres dans les jeux joués :
white aggros ( ou version Wx) 
tout plein de kessing
quelque essais de RB ou MBA
 peux de steel qui n'ont pas vraiment briller 
des solar flaires mais bien loin de version anterrieur
tres peut de RDW 
Une tres forte presence de mono green 

dans les cartes les plus jouées,  on retrouve
le delver qui tient le haut du panier
Huntmaster of the Fells qui s'invite dans pas mal de kessing
Lingering Souls: qui fait des merveilles avec snapi
Drogskol Captain: qui donne de la concistance au jeux aggros esprit.
et pod qui a donné de bon  resultats mais dés que la cage est joué maindeck perd grave de tempo 

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/welcome

En regardant la liste des decks ayant fait plus de 18 points sur 30, on a :
- 17 Kessig Wolf Run
- 17 UW Delver (dont certains splashant B pour Lingering Souls)
- 14 UW Humans
- 8 Birthing Pod
- 7 UW Spirits w Delver
- 3 4c Control
- 3 MBA
- 3 MGA
- 2 Tempered Steel
- 2 UW Illusions w Delver
- 2 BR Zombie
- 2 Solar Flare
- 2 UB Control
- 2 WB Tokens
- 2 RG Aggro

et le reste en x1: Esper Friends, UR Delver, Grixis Control, UB Tezz, WR Hipo, UB Heartless Summoning, et 4-5 divers bi, tricolore contenant du vert.

Top 8:
- 3 Kessig
- 2 UW Spirits w Delver
- 2 UW Delver
- 1 Brithing Pod

Le 13/02/2012 à 08:34, malekian avait écrit ...

Lingering Souls: qui fait des merveilles avec snapi         --> On parle bien de la meme carte ?

et pod qui a donné de bon  resultats mais dés que la cage est joué maindeck perd grave de tempo      --> un artefact inutile en maindeck ? ca m'étonnerait ...
 

 Au moins 3 des proplayers français jouaient 4CC Réanimator, ça doit être les "3 4c Control" que Artdevil a mal interprété.
Sinon globalement les ChannelFireball jouaient RG Kessig et les StarcityGames (mis à part Kibler) jouaient UWb SpiritDelver

Lingering Souls: qui fait des merveilles avec Drog.Captain (et honor of the pure aussi)

[ Dernière modification par Wapco le 13 fév 2012 à 18h44 ]

Lingering souls n'est effectivement pas bon avec Snap, mais ça reste une très bonne carte, et les gens commencent de plus en plus à l'intégrer dans Delver.

Sinon, j'ai vu perfer à MC un deck automeule 5C qui serait inspiré de la team française... je pense qu'il serait approprié de créer un topic dessus, parce que c'est à la fois bien consistant et très fun à jouer.
(Evidemment, la liste n'est pas très répandue, donc il se peut qu'on ait aucune idée de ce dont je veux parler :3. Si c'est le cas, je créerai le topic moi-même.)

[ Dernière modification par JiRock le 13 fév 2012 à 18h46 ]

Ah ok, je n'avais pas pigé que ce deck réanimator était celui désigné par "4C contrôle".
Par contre, il est vraiment 5 couleurs, hein, pas seulement 4. Le bleu étant là pour le flashback de Tracker's instincts, dans mon souvenir.

Oui pardon, c'est effectivement 5 couleurs reanimator pour le 4c control

Le deck 5couleurs reanimator à l'air archi cool sur le papier, mais est tres peu stable au final, que ce soit par sa manabase 5 couleurs avec des lands qui ne font que 2 couleurs; les birds qui sont tres sensibles aux anti-betes (gut shot, slagstorm, etc.); ou la hate qu'il peut prendre (surgical extraction, spellbomb noire), meme les contres sont tres embetants, comme dissipate qui est une horreur, ne parlons meme pas de snapcaster mage. Et le summum de l'horreur est atteint avec graffdigger's cage qui empale tout le deck à elle seule.
Au final je pense que Blanc-bleu-noir solar flare est meilleur car plus stable, plus résistant contre les stratégies de référence du format (delver et kessig) tout en proposant ce qui serait plus un plan B avec les reanimators. En gros solar flare se fout de la hate grave car son plan reanimator est moins présent que le tempo qui sera perdu par les adversaires qui se donnent la peine de rentrer des cartes anti-grave.

Le deck 5couleurs reanimator à l'air archi cool sur le papier, mais est tres peu stable au final, que ce soit par sa manabase 5 couleurs avec des lands qui ne font que 2 couleurs; les birds qui sont tres sensibles aux anti-betes (gut shot, slagstorm, etc.); ou la hate qu'il peut prendre (surgical extraction, spellbomb noire), meme les contres sont tres embetants, comme dissipate qui est une horreur, ne parlons meme pas de snapcaster mage. Et le summum de l'horreur est atteint avec graffdigger's cage qui empale tout le deck à elle seule.

Je me dois de te contredire fortement sur certains points.

1) Le deck est extrêmement stable. Je pense que c'est ce qui m'impressionne le plus dans la liste. Il a beau être 5C, le nombre de sources de mana vert / rouge arrivant détap est assez important pour permettre de lancer Mulch / Looting à tous les coups, et une fois qu'on les passe, on creuse suffisamment pour avoir les lands qu'on veut.
De même pour les solutions, d'ailleurs. Pour la plupart des cartes, on s'en fiche de les avoir au grave ou en main, donc avec 11 sorts d'automeule / pioche sélective, difficile de ne pas avoir ce qu'on cherche.

2) Les contres ne sont pas un réel problème pour le pack... En-dehors de Dissipate, justement. Mana leak, on s'en fiche un peu, parce qu'on atteint facilement les 7 manas d'une part, et parce que les sorts clés (Unburial ou les thons) ont flashback ou se réaniment.

Gravedigger's cage empale le deck, mais ne sera probablement jamais jouée de base, et le deck dispose d'un carré potentiel d'Ancient grudge en side très faciles à récupérer avec tout ce qu'on creuse.

---

Pour la hate du cimetière (Spellbomb, extraction), je suis on ne peut plus d'accord, mais actuellement, le format en est très dégarni... Solar flare est sur le déclin, donc de moins en moins de monde en intègre dans les sides. Alors oui, la situation est susceptible de changer si le deck devient vraiment connu, mais je pense que l'archétype restera très fort au moins dans un premier temps.

Pour les antibêtes sur les accélérateurs, c'est certes embêtant, mais le deck s'en passe tout de même... La preuve : le deck qui joue le plus d'anti-accélérateurs dans le format, à savoir UW Delver, a un match-up difficile contre 5C. Et on sait à quel point UW Delver a peu de match-ups difficiles.


Bref, je ne sais pas si le deck est plus ou moins bon actuellement que Solar flare classique, mais je rappelle quand même que Solar Flare est un deck basé sur le cimetière, et qu'il prend tout aussi cher sur la hate... En plus des Unburial et des Sun titan, y a quand même Think twice, Alchemy et Snapcaster dans le pack WUB, donc tout autant de cartes qui en souffrent. Et s'il s'en sort quand même, 5C Reanimator le peut AMHA.

Hum, je m'attendais à voir plus de Sorin... dommage. Aparrement pas beaucoup de monde a eu le temps de se les procurer.
Je vais quand même essayer un W/B tokens ce vendredi avec 3 ou 4 sorin pour essayer de voir à quel point le deck peut percer ou être compétitif.

Sinon ce week-end j'ai vu un deck faire 6-0 à Porto. Win condition: 5x Gideon, 1 x tokens de Sorin.
Je n'ai pas la liste mais de ce que j'ai vu, c'est W/B control avec 2 liliana, 2 gideon, 1 sorin, 1 elspeth, 1 titan noir. Le reste, des détresses, jour de condamnation, et BSZ à gogo + spot removal.

Je pense que le si bon résultat du deck fut la surprise général de ne pas se retrouver en face de mage lancevif et de voir de la discard à la place des contres.

Sinon, comme d'hab, U/W delver top, tokens et blade milieu de tableau et kessig se retrouve en retrait à moins qu'il soit très bien piloté, peu importe les couleurs.

Bon jeu

Woaw!

Alors entre Jirock qui parle de flashbacker ancient grudge pour gérer une cage ou de Solar Flare qui ne serait pas mort (R.i.P, soit dit en passant), et bboss qui nous cause du retrait de Keessig alors qu'on vient de voir un mirror en finale au Pro Tour, il va falloir arrêter la fumette.

Merci de réfléchir avant de poster une analyse.
Des jeunes pourraient vous lire et vous écouter.

Jirock,tu pourrais donner un lien vers le deck dont tu parles?J'ai l'impression de "connaitre" se deck ,via mes games sur cockatrice,mais j'aimerais m'en assurer.

Il me semble que j'ai créé et posté une version de réanimator qui fonctionne plutôt bien...
Après, si je n'ai pas mis de vert, c'est que l'apport n'était pas assez conséquent, Mulch j'y avais pensé, mais au final y'en a pas besoin.
Je joue une version contrôle histoire de pouvoir faire un maximum de choses durant/fin de tour adverse, ce qui n'est pas negligeable (comme contre un primeval titan).
Et si je joue contrôle, c'est aussi pour pouvoir contrer ce genre de sort (cage)

Alors entre Jirock qui parle de flashbacker ancient grudge pour gérer une cage ou de Solar Flare qui ne serait pas mort (R.i.P, soit dit en passant), et bboss qui nous cause du retrait de Keessig alors qu'on vient de voir un mirror en finale au Pro Tour, il va falloir arrêter la fumette.

Merci de réfléchir avant de poster une analyse.
Des jeunes pourraient vous lire et vous écouter.

le deck dispose d'un carré potentiel d'Ancient grudge en side très faciles à récupérer avec tout ce qu'on creuse.

Merci à toi de lire correctement ce que j'écris avant de parler de "fumette"...
J'ai seulement dit qu'avec Faithless looting, il était facile de trouver ses Grudge post-side, plus que dans un deck comme Kessig par exemple. Pas besoin de "flashbacker" Ancient grudge pour gérer une Cage, il suffit de la caster. On joue rouge comme couleur principale, que je sache.

Quant à Solar Flare, si tu crois qu'il est mort, fais un tour là-dessus :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=216320
ou encore là http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=216303

Le deck n'est pas Tiers 1, mais il continue à faire des perfs régulières sur les events de taille moyenne. La dernière liste est d'ailleurs intéressante par son adaptation au meta : 2 Ratchet et 2 Slip de base pour gérer les sorties rapides de Delver, et pas moins de 7 contres pour empêcher à tout prix Kessig de poser un Primeval.


@Maelstorm : ton jeu est très différent des listes dont je parle. L'intérêt du vert, justement, c'est de pouvoir caster Unburial rites tour 3 avec un accélérateur, et de multiplier le nombre de sorts d'automeule pour régulariser les sorties.
En l'occurrence, une Elesh Norn tour 3 ou un Inferno titan tour 3, ça fait toujours mal.
Avec autant de rapidité, on n'a pas réellement besoin de contres, qui alourdiraient le deck plus qu'autre chose. On pose nos thons plus vite que quiconque, on bourre avec, et on tient les agros du moment avec les tokens de Lingering souls.

Je n'arive pas à retrouver la liste sur le Net, alors voilà un premier jet de ce que j'ai pu en voir (ça vous donnera au moins une idée).

4 Faithless Looting
4 Mulch
3 Tracker's Instincts
4 Lingering Souls
4 Unburial Rites

4 Birds of paradise
3 Avacyn's pilgrim
2 Elesh Norn, great cenobite
2 Sun Titan
3 Inferno Titan
2 Wurmcoil Engine

2 Oblivion Ring

23 lands environ. Je ne serai pas capable de retranscrire la manabase qu'ils utilisent de mémoire, mais il y a beaucoup de bilands Scars rouge et/ou verts (Blackcleave cliffs, Razorverge thicket).

Pas certain de la présence des O-Ring, mais ça me semblait pas mauvais avec la possibilité de les défausser / remonter sur Sun Titan. Et ça fait des moyens supplémentaires de gérer la Cage qui semble tellement vous effrayer. ^^

@ Jirock:
Le probleme est que le fait de prendre un ou deux Gut Shot sur tes birds peut tout simplement faire perdre deux tours voire la partie contre UW delver, je sais pas si tu as testé le matchup (plus de 20 games hein) mais il y a des parties qui se finissent tour 2. Contre Kessig le nombre d'anti-betes et de pyro rend les birds et les spirits virtuellement absents du deck, il est impossible de comtper dessus et à partir de la, reanimator accuse tres clairement 2 tours de retard sur kessig pour resoudre/reanimer un titan.

Je ne commente meme pas la phrase qui explique qu'on peut se meuler d'une grudge pour ensuite la flashbacker sur la graffmachin cage (bon on avait mal comrpsi la phrase). En tout cas je te vois difficilement rentrer des ancient grudge a l'aveugle dans tous les matchups juste au cas ou le gars a des cages en side.

Et pour ce qui est de la hate grave, le deck remballe assez souvent sur une surgical, ce qui n'est tres clairement pas le cas de solar flare. Si tu n'avais pas lu ce que je disais, je vais essayer de le reexpliquer ici:

Solar Flare joue assez peu de cartes ayant des interactions avec le cimetiere, et si un gars fait l'erreur de rentrer de la hate grave contre solar flare, il perdre beaucoup trop de tempo par rapport au snapcaster qu'il a "géré" (tu veux vraiment avoir des surgical en main de depart dans kessig ou tempered steel ??).
Il est aberrant de dire que solar flare souffre de la hate parce qu'il a des think twice et des alchemy, et il ne joue que 2 unburial rites et beaucoup de pioche, il peut tout a fait s'en sortir contre de la hate grave, ce qui est clairement moins le cas de 5cc reanimator.

[ Dernière modification par Magium le 14 fév 2012 à 11h08 ]