[développement] Primeval Genesis GR

 Yo ! Je me remets au t2 un petit moment parce que y a une carte vraiment trop fraîche à jouer en EDH, c'est genesis wave. Du coup je me suis dit que ça devait être possible de faire quelque chose en t2, même si je connais pas le format à fond non plus, voilà ce que ça donne. Le jeu est à majorité verte (ben oui, pour jouer wave...) avec un splash rouge, du coup ça reprend pas mal les cartes de valakut, d'où le titre, mais pas valakut

voilà la liste :

Créatures : 20
3 Inferno Titan
4 Primeval Titan
1 Urabrask the Hidden
1 Thrun, the Last Troll
1 Omnath, Locus of Mana
4 Lotus Cobra
4 Joraga Treespeaker
2 Birds of Paradise

Sorts : 14
2 Genesis Wave
4 Green Sun's Zenith
3 Cultivate
4 Explore
1 Garruk Wildspeaker

Lands : 26
4 Tectonic Edge
4 Copperline Gorge
4 Raging Ravine
1 Scalding Tarn
1 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
6 Forest
2 Mountain

Side :
3 Obstinate Baloth
4 Pyroclasm
4 Beast Within
4 Nature's Claim



Première remarque : oui, ça fait mal au porte-monnaie. C'est pour ça que je joue sur mws, mais évidemment, si vous avez des playset de titans et de bilands, vous pouvez vous monter la liste Pis bon, dans la section compétitif, on essaie de pas regarder le prix.
Le but ultime du jeu est de balancer une genesis wave à 6+ qui va vous sortir les titans. Pour ça on ramp à fond les premiers tours pour commencer à sortir un truc gras au plus tard t4, au mieux t3.
Une des cartes clés du deck est green sun's zenith, qui permet de toujours s'ajuster à la situation avec un truc à chercher pour chaque valeur de X sauf 5. Comme c'est parfois des one-slot, vous courrez le risque de l'avoir déjà en main, mais bon, dans ce cas c'est encore mieux. Au passage, c'est marrant comme les jeux bleus laissent parfois passer le zénith à 4 parce qu'ils savent que je vais pas prendre titan pour se retrouver face à thrun.
Le deck contient certaines légendes en *1 pour ne pas ruiner bêtement une wave, mais toutes ont de bonnes synergies avec le deck.
Omnath : thon et ramp en une carte, tutorisable au zénith. 
Thrun : incontrable et inciblable, c'est une vraie épine dans le pied de jace. Sinon, une 4/4 qui régénère fait bien chier aggro aussi.
Garruk : toutes ses capacités sont efficaces dans le deck selon l'instant. Excellent.
Urabrask : la surprise du chef. Il fait vraiment des trucs porc avec les titans, sinon tout seul il permet de prendre un planeswalker par surprise.
Les autres synergies sont connues, je détaille pas plus.

Pour la manabase, le splash rouge est stable avec les 8 bilands, et on peut se permettre les 4 tectonic edge qui font vraiment merveille pour ralentir l'adversaire, encore pire avec titan. 6 fetchs pour le cobra, rien à dire de plus.

le side c'est la où je pèche, je connais pas bien le meta.
J'ai prévu 7 cartes vs aggro rapide (pour les baloths, je pense sortir urabrask, garruk et 1 titan, pour pyroclasm je sors explore, mais je suis pas sûr que c'est le bon play).
Les 8 autres sont pour twin combo en général, et éventuellement des jeux arto avec tezzeret.
Je pense qu'on peut encore largement l'améliorer.
Est-ce qu'il faut prévoir des surgical extraction vs vengevine ?


voila en gros le fonctionnement du deck, je suis à l'écoute de vos conseils et propositions, sinon je vais essayer de tester un peu le deck sur mws et vous dire des match-up (pas avant 4-5 jours).

[ Dernière modification par zwouip le 01 jun 2011 à 12h27 ]

blah blah blah mana leak blah blah blah spell pierce main deck blah blah blah combo kill tour 4 ingérable blah blah blah

L'idée est louable, j'ai d'ailleurs essayé

Bon, sinon ça se laisse essayer. mais le deck est moins rapide que combo est plus sensible à mana leak.
Eventuellement en fnm pour s'amuser, mais ça ne peut pas aller plus loin.

Navré de te dire ça.

PS: on joue irl pdt l'ascension?

 ouais faut que je finisse mes exams là et ensuite je vais en france mais après c'est bon

à part ça oui je me suis fait rouler dessus par le jeu combo, mais doit bien y avoir une parade.. dismember ? norn's annex ?

 combo joue dispel. Norn's annex parait une bonne idée. Ca donnera suffisament de temps pour renverser la game

ça me fend le coeur mais je crois que genesis wave est overkill. bon j'essaie de garder quand même la carte, mais sinon il faudrait retoucher un peu le deck.

vs twin combo je crois que la meilleure solution possible est combust, j'en compte maintenant 4 de side + 4 beast within et 3 nature's claim.

Ouais, combust c'est pas mal.

Le problème de Genesis wave c'est que tu te mets Tapped out pour le jouer, dans un format où se mettre TO est souvent sysnonyme de: mana-leak/spellpierce -> je te tue.

combust c'est pas mal ? sérieux je vois pas comment twin combo peut se dépatouiller contre ça, à part passer au plan B (c'est quoi le plan B de twin à part l'ascension ?) (au passage, combust se fait pas rediriger par le 0/4 pour 2)

sinon wave évidemment contre combo c'est pas la gloire... contre les jeux un peu plus mous style UW controle (j'en croise sur mws, je sais pas si ça compte comme match-up), c'est jouable avec tout le mana qu'on fait, mais bon j'ai réduit à 1 wave pour entrer un avenger parce que c'est typiquement la carte que j'aimerais avoir en 1 slot à fetcher sur zenith quand je déborde de lands.

contre caw-go je pense à viridian corrupter en *1 de side pour lui péter ses équipements (battleskull ou sword) et puis ça bourre mieux les pw qu'omnath.

[ Dernière modification par zwouip le 31 mai 2011 à 22h15 ]

combust c'est pas mal ? sérieux je vois pas comment twin combo peut se dépatouiller contre ça, à part passer au plan B

Duress/Inquisition. Mais c'est sûr que c'est bien, hein, y a pas beaucoup mieux dans le format . Y a de la palce, dans son deck, hein.

Franchement, je ne sais pas, j'ai aussi eu envie d'essayer et ça n'a pas donné grand chose, mais si tu veux, je dois avoir de quoi monter ta liste à qques cartes près (genre NPH), si tu veux passer la tester au magasin, c'est volontiers.

PS: je sais aps quand se terminent tes exas, mais je fais le SNQ de genève le 3 juillet Combo?

 Carrément. Voilà la liste mise à jour :

4 Tectonic Edge
4 Copperline Gorge
4 Raging Ravine
1 Scalding Tarn
1 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
6 Forest
2 Mountain

1 Avenger of Zendikar
3 Inferno Titan
4 Primeval Titan
1 Urabrask the Hidden
1 Thrun, the Last Troll
1 Omnath, Locus of Mana
4 Lotus Cobra
4 Joraga Treespeaker
2 Birds of Paradise

1 Genesis Wave
4 Green Sun's Zenith
1 Garruk Wildspeaker
3 Cultivate
4 Explore

side :
4 Obstinate Baloth
1 Viridian Corrupter
2 Beast Within
4 Combust
4 Nature's Claim


Ca me fait chier de voir que wave part toujours en side à la 2 mais bon, c'est elle l'esprit du deck... 
sinon je trouve qu'on sent tellement l'esprit du joueur d'EDH dans ce deck ! des tuteurs et des gadgets en one-slot.

Le side me convient mieux maintenant. comme changements contre twin combo je sors l'avenger (trop mou) et tous les rituels sauf zenith (de toute façon ils craignent spell pierce, et j'ai besoin de mes créas pour tuer), et je rentre tous les éphémères de la réserve. Pour l'instant je m'en sors bien ; le plan est de perdre la 1 (pas le choix...) mais de gagner les suivantes. sans le splash noir dont tu parles jai pas encore vu de gros problème de ce point de vue. 

contre caw-go je sors juste omnath pour le corrupter, parce que battleskull et sword FF me posent quelques problèmes (surtout si je touche pas de titan rouge), le corrupter me permet d'avoir une solution tutorisable, et puis le poison n'est pas trop un problème, de toute façon le deck tue surtout au CA donc il est pas à un tour près.

contre aggro je laisse tomber pyroclasm qui tue mes propres créas de toute façon, et puis elles sont bien elles lui font gaspiller ses blasts. J'en ai pas encore rencontré mais je pense sortir garruk, wave, avenger, et urabrask pour rentrer les 4 baloth.


Sérieux niic essaie au moins le deck sur mws, tu verras qu'il envoie du paté. Bon ok wave est secondaire mais ça arrive parfois d'en balancer une sévère et c'est tellement le pied ! (souvent suivi du ragequit adverse d'ailleurs, tout comme hardcaster l'enchainement urabrask + titan le même tour).

Je l'ai monté ce soir, je le testerai demain en boutique

Je me demande si Karn ne pourrait pas y trouver maison. Ca me semble mieux que Gen Wave.
Les deux autres cartes qui semblent avoir envie de se faire tester, c'est shaman et le trap vert.

Chier de manquer de temps, entre Sisters et ça, ça fait beaucoup de tests. Heureusement qu on a un week end prolongé...

j'aimerais que ce topic soit mis aux normes du forum par contre.
Merci de passer sur le topic Règles, de lire et de faire le nécéssaire

 nouvelle liste qui tourne mieux (mais sans wave) :

Lands : 26
4 Tectonic Edge
4 Copperline Gorge
4 Raging Ravine
1 Scalding Tarn
1 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
6 Forest
2 Mountain

Créatures : 18
3 Inferno Titan
4 Primeval Titan
1 Acidic Slime
1 Oracle of Mul Daya
4 Lotus Cobra
3 Joraga Treespeaker
2 Birds of Paradise

sorts : 16
1 Garruk Wildspeaker
4 Beast Within
3 Cultivate
4 Explore
4 Green Sun's Zenith

side : 
2 Obstinate Baloth
1 Viridian Corrupter
4 Combust
4 Lightning Bolt
4 Nature's Claim

j'ai essayé summoning trap mais ça ne me satisfait pas.