ff26  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 18/06/2020
Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts |  Envoyé par ff26 le Mardi 16 Novembre 2010 à 20:28
-4 Memnite, -4 Ornithoptère SAR
-4 Myr doré
-4 Myr argenté
-2 Mox d'opale
-4 Faucon de Rutilance SAR
-4 Acier trempé
-4 Prononcer la justice (Jour de) Condamnation c'est mieux
-4 Grand architecte... Admettons... Galvaniseur myr ???
-4 Réfutation stoïque/Fuite de mana
-4 Archange indomptable
-4 Forgeronne myr
-2 Monument Eldrazi rien ne reste sur table, tu comptes uniquement sur la forgeronne pour l'alimenter.
-4 Revêtement liquide utile uniquement avec des anti-artos récursifs ---> dragon fondeur de butin par exemple ----> 1-2
-1/2 Emperion de Platine
En fait, je ne comprends pas l'intérêt de faire une liste aggro (WW quest, ou tempered steel c'est ce qui se fait de mieux dans le thème), tout en ajoutant Grand architecte, qui n'est absolument pas optimisé !
Sans compter que Acier trempé / Grand architecte doivent se jouer rapidement et sont doublement colorés...
Le bleu n'apporte toujours pas de pioche...
Bref, pas convaincu du tout quoi.
___________________ Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
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Sam79  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2022 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/10/2008
3298 Messages/ 0 Contributions/ 123 Pts | Envoyé par Sam79 le Mardi 16 Novembre 2010 à 20:32
Voyage vers le néant est c'est vrai déjà mieux que prononcer la justice mais bon si tu veux absolument pas jouer condemn (le meilleur anti-bête du format dans tes couleurs, c'est ton choix  )
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Omikami-Amaterasu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Mardi 16 Novembre 2010 à 21:01
Je réfléchis à une stratégie, visant à ne pas dépasser les 40 cartes je vous en ferai le rapport demain (sans les terrains), sur ce que je propose avec les idées proposées ici. Je verifierai, reverifierai ce que je ferai.
PS: vous pouvez envoyer des messages, dans le bus je regarde depuis mon portable les messages avant d'aller en cours  (je ne peux juste pas envoyer de messages depuis mon portable)
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Sam79 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2022 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/10/2008
3298 Messages/ 0 Contributions/ 123 Pts | Envoyé par Sam79 le Mardi 16 Novembre 2010 à 22:10
C'est idiot de se borner à 20 lands sans savoir le reste du deck. Il faut construire le deck dans son entier et pas dire "je mets X lands donc qu'est-ce que je mets comme cartes à côté ?" La courbe de mana et tout et tout !
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 16 Novembre 2010 à 22:36
@Sam 79 : En fait si je lui ai conseillé de jouer Voyage vers le néant plutôt que Condemn, c'est parce que je pensais qu'il voulait jouer agro - auquel cas le Voyage aurait été meilleur je pense. Mais en fait vu qu'il mélange des cartes à 0 manas et des cartes à 8 c'est pas évident de savoir comment il veut tuer... 
Donc Omikami, je te conseille :
- soit de te réorienter vers une liste plus contrôle, et de jouer des Condamnation parce que du coup dans contrôle c'est bien mieux que le Voyage. A la place des Faucon de rutilance / Memnite / Ornitho tu peux donc jouer des contres (Fuite de mana), un peu de pioche (trois Prévision)...
- Ou alors tu fais ce que t'a dit ff26 et tu te réorientes vers un deck "myrs" agro avec l'ange qui protège ta sortie. En fin de compte cette solution me paraît pas mal. Et dans ce cas tu peux peut-être rajouter Réservoir myr qui est un bon moyen de repartir après un DoJ...
Et Voyage vers le néant à la place de Condemn.
A toi de voir comment tu décides d'optimiser l'Ange, mais tu ne peux pas osciller entre deux stratégies en jouant à la fois Ornithoptère - Memnite et Grand architecte - Empérion de platine. ^^ Il faut faire un choix...
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Omikami-Amaterasu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Mercredi 17 Novembre 2010 à 19:36
Après avoir réfléchi, voilà ce que je décide de prendre, dans tout les cas je dépasserai les 60 cartes:
-4 Archange indomptable
-4 Prononcer la justice/condamnation/Voyage vers le néant (je verrai ce qui me semble meilleur parmi ces 3 cartes)
-4 Acier trempé
-4 Forgeronne myrs
-4 Grand architecte
-4 Fuite de mana/Réfutation stoïque
-2 Emperion de Platine
-2 Monument Eldrazi
-4 Revêtement de métal liquide
-3 Myr d'argent
-3 Myr doré
-2 Galvaniseur myr
Je lus ce matin a 7h15 dans le bus ton message Jirock, je préfère être sur les grosses créatures, je veux rendre emperion jouable, et en side je mettrai essentiellement une autre anticréatures (si condamnation m'a plus, et que prononcer la justice m'a plus, mais pas le voyage, par exemple, je mettrai condamnation en jeu, et prononcer en side, ceci n'est qu'un exemple rien n'est confirmé). Fin déjà je vous ai paru ma liste de 40 carte exactement, après je n'ai pas le choix de déborder, mais on m'a dit que si ca ne dépasse pas 63 cartes, ce n'est pas trop grave.
Voilàà  ^^
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Mercredi 17 Novembre 2010 à 19:53
Un deck optimisé, c'est 60 cartes. A 61 cartes, c'est limite mais ok. Au delà, il y a trop de cartes, ce qui nuit à la régularité du deck.
En casual, ce n'est pas grave. Dans une optique compétitive, il faut jouer un deck régulier et efficace.
Je suis désolé de te le dire, mais ça va être dur...
Pour reprendre ta liste : teste et tu verras. Voici les modifs qui me paraissent vraiment utiles :
- 4 Architecte + 2 Galvaniseur myr + 2 réservoir myr
- 2 Emperion de platine + 2 lands
- 4 Revêtement de métal liquide + 2 myr de palladium +2 myr propagateur
- 1 Archange indomptable + 1 Monument eldrazi
Je mettrais bien 2 Autel du carnage et 2 Jace beleren à la place des antibêtes...
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Omikami-Amaterasu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Mercredi 17 Novembre 2010 à 20:07
Que veux tu dire par
"- 4 Architecte + 2 Galvaniseur myr + 2 réservoir myr
- 2 Emperion de platine + 2 lands
- 4 Revêtement de métal liquide + 2 myr de palladium +2 myr propagateur
- 1 Archange indomptable + 1 Monument eldrazi"
C'est quoi exactement ces modif ?
*Jrassure, ça ne fait que 3 mois et demi que j'y joue à magic mdr*
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Mercredi 17 Novembre 2010 à 20:26
Architecte n'apporte rien à la liste.
Compare Galvaniseur et Grand architecte : même ccm, mais grand architecte double coloré. Le bleu reste de plus assez marginal dans ta liste.
Galvaniseur et Gd archi. font +1/+1 à des créatures. Tu joues aucune créature bleue de base hormis Gd architecte.
Tu vas donc devoir payer du mana pour booster tes créatures. Galvaniseur booste les myrs. Même boost : +1/+1
De base, des myrs, tu en as. Gd archi. : 0, Galvaniseur : 1
Capa de mana maintenant :
Le mana apporté par Gd Archi t'empêche d'attaquer.
Ce n'est pas le cas pour tes myrs. Tu fais ton mana, tu les dégages via galvaniseur, et tu bourres, ou re-mana.
Sans compter que tu peux partir en mana infini avec Galvaniseur (2 + des myrs à mana).
Galva : 2, Gd Archi. : 0
Enfin, pour la cohésion du deck :
Alimenter les monuments eldrazi, les myrs c'est le bien : ils reviennent grâce au réservoir myr, propagateur myr fait plein de copains. Gd Archi sait pas faire tout ça.
Victoire 3-0 de Galvaniseur sur Gd archi dans cette liste.
Dernière chose : si tu veux 1 ou 2 thons en random ( au hasard, empérion de platine et le Titan blanc de M11 pour encore plus de récursivité), savoir piocher ET faire du mana, c'est le bien.
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Omikami-Amaterasu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Mercredi 17 Novembre 2010 à 20:44
Titan blanc ? Mais déjà faut-il savoir ce que je devrais virer de ma liste excepté grand architecte ?
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Jeudi 18 Novembre 2010 à 07:18
Avec mes modifs, ça fait une liste de 60 cartes dont 22 lands. Ce qui est peu quand même, malgré le fait que tu joues la plupart de tes sorts à 3 manas.
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Omikami-Amaterasu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Jeudi 18 Novembre 2010 à 15:36
J'ai un jeu ondin qui tourne très bien, étendu pourtant il n'a que 19 terrains, (2 profondeurs, 17 îles), mais il y a ici comme là un point commun: nos accélérateurs de mana (ondins c'est bannerette, ici c'est les 8 myrs)
Reste t-il à tester maintenant...
[ Dernière modification par Omikami-Amaterasu le 18 nov 2010 à 15h44 ]
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kristov  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/11/2017 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 05/06/2004
1331 Messages/ 0 Contributions/ 34 Pts | Envoyé par kristov le Jeudi 18 Novembre 2010 à 15:45
Crois nous sur parole, non, c'est pas assez 20 lands.
Et je pense aussi que c'est pas suffisant non plus pour ton jeu ondin (et que tu as juste l'impression qu'il tourne bien parce que tu fais des mulligan à 7, mais ça c'est un autre débat).
___________________ Hein + Hein = Euhh....
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Sam79 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2022 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/10/2008
3298 Messages/ 0 Contributions/ 123 Pts | Envoyé par Sam79 le Jeudi 18 Novembre 2010 à 15:47
ou parce que tu estimes que kill tour 24 c'est bien tourner !
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Jeudi 18 Novembre 2010 à 15:48
Ne compare pas les 2 jeux s'il te plait... Ils n'ont rien en commun. Banette diminue les coûts déjà faibles de tous les ondins, ce que les myrs ne font pas.
Encore une fois teste les différentes versions et fais-en nous part. Merci d'avance.
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