[Développement] W/U Mimic Vat

Bonsoir à tous, je dévoppe depuis quelques jours un Blanc bleu basé sur la Cuve de mimétisme et je dois dire que j'adore comment le jeu tourne :

{ [EDIT] : Dernière version au 17/10}

[Créatures](15):

4 Æther Adept
4 Mur d'augures
4 Sea Gate Oracle
2 Titan solaire
1 Titan de givre

 

[Sorts](22):

4 Mimic Vat
2 Everflowing Chalice
2 Dais du sacrifice
4 Mana leak
2 Day of Judgement
2 Ratchet Bomb
2 Into the Roil
2 Jace Beleren
1 Elspeth Tirel
1 Venser, le séjourneur

[Terrains](24):

4 Forteresse Glaciale
4 Seachrome Coast
3 Celestial Colonnade
3 Tectonic Edge
5 Plains
5 Island

 

Comme vous l'aurez compris, le jeu se base sur Mimic Vat . Il y a plein de petites interactions sympa.

La plupart des cartes intéragissent à merveille avec cet artefact et restent tout à fait correctes sans lui.

Creatures :

-Le titan solaire fait des merveilles avec ou sans mimic vat, il ramène les bombes à rochets, les Jace, les Tectonic edge et les fetchs.
-Aether adept et Mur d'augures peuvent faire leur superbe effet tout en chumpbloquant chaque tour (voire attaquer pour l'adept)
-Le gomazoaire fait un peu le même job que l'adept, il peut se débarasser de moins de créatures, mais à l'immense avantage de les envoyer définitivement dans la bibliothèque, imprimé sur mimic vat, il enlève définitivement une créature par tour.
-L'éclaireur de récupération est le seul que je peux mettre de ma seule initiative sous mimic vat en le sacrifiant, il ramène les bombes et le mindslaver. Si la partie trâine vraiment beaucoup, dès qu'on a 14 manas, il permet une combo tour infinie, en ramenant un mindslaver par tour, ça servira rarement mais on sait jamais
-Wurmcoil Engine : Machine à tuer, laisse deux jolies 3/3 par tour sous Mimic Vat

 

Sorts :

J'ai beaucoup moins de commentaires à faire là dessus, j'aurai bien rentré 4 condemn, 4 mana leak, 4 into the roil, mais il faut bien choisir. Ca a l'air bancal avec que des *2 ou *3, mais je vois vraiment pas dans quel sens changer, c'est la version qui m'a parue la plus stable et la plus polyvalente. A la rigueur le Mindslaver, mais il me permet un plan B (plan Z plutôt )

 

Terrains :

Seulement 3 Bilands M10/11 et 3 fetchs vu le faible nombre de terrains de base. J'étais pas enthousiaste pour les SoM, mais ils se révèlent très pratique en général donc je garde en x4 (A partir de x3 ils deviennent beaucoup moins puissant). Je peux jarter le refuge de Sejiri..

 

 

Pour les cartes que j'ai testé puis éliminé :

Venser (trop lent), Kor Hookmaster(bien mais il y a trop de sort à et je pouvais pas enlever les autres), Cartographe kor(J'adore l'effet quand il est sous mimic vat, mais ça fait pas gagner), Trinket Mage(pareil que kor hookmaster), kor skyfisher(sert souvent à rien)
 

Donc si vous avez des avis ou des suggestions, j'ai du mal à faire bouger ma liste tout seul maintenant : des idées de trucs à rentrer, mais aucune idée quant à quoi sortir.

Merci beaucoup (Ne serait-ce que d'avoir lu ma liste)

[ Dernière modification par Fitzanor le 18 oct 2010 à 13h08 ]

Je ne comprend pas l'utilité des fetchs et les tectonic edge me paraissent quand même assez mauvais, si il te faut plus de terrain de base, pourquoi ne pas tous simplement mettre plus de terrain de base?

Je ne comprend pas non plus comment tu peux mettres des gomazoaire alors que tu réussis a trouver le kor hookmaster trop faible,
tu as en effet raison en disant que les Hookmaster ne sont pas top, mais ca reste sensiblement mieux que les gomozoaire qui sont eux inutiles le tour ou tu les met en jeux, ne peuvent pas utiliser leur capacité et être mis sous mimic valt (ils sont eux aussi mélangé dans la librairie) et ne gerent que des créatures attaquantes.

Je pense qu'il te faudrait un moyen de sacrifier tes créatures, pour éviter qu'elles puissent être exilée ou alors rendues inutiles par des artifices tel que labyrinthe mystificateur ou tumble magnet.

il a raison, et pour le completer, je dirais d'ajouter monument eldrazi pour le sacrifice en attendant de trouver mieux

 Le Dais du sacrifice peut faire l'affaire. Avantage conséquent: il te fait potentiellement de la pioche, est remontable sous titan, permet de sacrifier tes créatures en tant que cout en réponse à quelque chose qui exilerait/mélangerait à la bibliothèque, et te permet de faire quelque chose de tes créatures mises via mimic vat.

A ta place, soit je le mettrais à la place des wurmcoil qui servent pas à grand chose vu qu'ils ont pas d'effet d'arrivée en jeu, soit à la place des gomazoaires, qui sont encore moins utiles... Note que si tu les mets en x2 à la place des gomazoaires, tu obtiens un moteur de sacrifice pour ton wurmcoil, et donc deux jetons par tour pour 3 generiques ^

[ Dernière modification par kibrule le 15 oct 2010 à 12h40 ]

J'ai eu beaucoup de doute sur le [utlcarte]gomazoaire[/urlcarte], et je l'ai rajouté seulement dans ma dernière version.

Pour l'instant l'utilisation que j'en fais c'est de le laisser mourir en bloquant n'importe quelle 3/X puis une fois mis sous Mimic vat, je l'utilise pour gérer toutes les créatures attaquantes adverses. Pas forcèment optimales, mais c'est pour sortir de la boucle que je voyais trop souvent : "Adversaire, je pose une créa / Moi : mimic vat sur Aether adept je la renvoit, et c'est reparti pour 15 tours".
Je vais peut être l'enlever en effet.

 

 

Monument eldrazi peut être pas mal, mais je pense plutôt rentrer le Dais du sacrifice, je n'avais simplement pas pensé à cette carte qui peut se révéler époustouflante dans le paquet, me permet de gérer mes mimic vats de façon optimale, se ramène sur titan solaire après sacrifice. Puis bon, sacrifier les créatures pour le mimic vat puis les resacrifier à chaque tour quand je les repose, pour obtenir autant de cartes ça peut devenir gras, j'ai hâte de pouvoir tester comment ça tourne en jeu. En plus elle comble un peu mon déficit de deuxième tour..

 

Pour les fetchs, je les ai rajouté à la place de terrains de base justement tout en sortant une Glacial Fortress,  je me disais que c'était dommage de ne pas profiter de la capacité du Titan de me ramener les fetchs, ça me parait pas mauvais : entre piocher un terrain de base ou piocher un fetch qui me ramène directement un terrain de base ( et peut en ramener plusieurs grâce au titan) je pense qu'il est strictement meilleur de piocher un fetch, à moins que je loupe un détail important.

Tectonic edge me paraît très bien dans le paquet, peut être à passer en x2 pour éviter que j'en ai trop trop vite, parce que beaucoup de sorts coûtent ou, mais je ne pense pas pouvoir m'en passer totalement.

 

Je vais tester des remaniements en prenant en compte vos remarques, je poste une liste modifiée d'ici peu .

 

[EDIT] : Je ne comprenais pas ta remarque

tu obtiens un moteur de sacrifice pour ton wurmcoil, et donc deux jetons par tour pour 3 generiques ^

Alors j'ai vérifié le text de Mimic Vat, et en effet, on exile la créa à la fin du tour, j'ai pourtant vérifié 10 fois sur magicworkstation que c'était bien un sacrifice ! Je dois pas avoir les yeux en face des trous, donc OUT la guivre alors

 

Quand tu as posé le sun titan, c'est que tu as 6 mana.

Et quand tu as 6 mana, tu auras mieux a faire que remonter des fetch de ton cimetierre.

Un fetch te coute 1pv alors qu'un terrain de base fait la même chose.
Ne pas en jouer te permettra de plus d'avoir des leonin arbiter en side (contre Valakut) sans risquer de t'auto-empaler.

Sea gate Oracle?

ça c'est de la bombe... Pratiquement aussi fort que Jace 2.0 avec la Mimic Vat (bon en deux cartes mais...) et si tu manque de tours 2, rajoute une Mana leak.

-1 Mindslaver

-2 Wurmcoil engine

-2 gomazoaire

-1 salvage scout

-1 everflowing chalice

+ 4 Sea Gate Oracle

+ 1 Mana leak

+1 rachet bomb

+1 Elspeth Tirel (si tu peux et si tu peux en mettre 2, je pense que c'est bien)

Pour les fetchs, d'accord sur les arguments, surtout qu'au moment où mon titan sera en jeu, j'aurai sûrement des choses plus pertinentes à remonter. Je pense par contre que l'échange -1PV contre -1 carte dans la bibliothèque pourrait se tenter.

 

Sea Gate Oracle, j'y avais pensé pour la première version et je l'avais éliminé du fait qu'il coûte 3 manas et que Mur d'augures joue déjà un peu le même rôle, mais je ne l'ai jamais testé depuis, ça vaut peut être le coup de tester.

 

Je vois que tout le monde est d'accord pour enlever Gomazoaire, mais sans lui que proposez vous pour gérer définitivement une créature encombrante ? Ratchet Bomb, DoJ, Condemn et Mana leak couplé aux bounces par mimic vat pourraient faire l'affaire, à voir.

Elspeth Tirel,..Hum je ne l'avais même pas envisagé, à voir si j'arrive à la protéger convenablement le temps qu'elle fasse quelque chose. Son ultime vire mes Mimics Vat par contre, pas glop.

Je teste les différentes modifs proposés, je donnerai mes retours dans le week end !

 

[EDIT] : Si en réponse à une culture je mimic un Arbitre Léonin, on est d'accord que ça "contre" sa culture à moins qu'il ne paye 2 ?

[ Dernière modification par Fitzanor le 15 oct 2010 à 18h01 ]

 Non, elle n'est pas contrée, simplement elle n'a pas d'effet à moins de payer  en rab. Mais bon, il va pas jouer culture et arbitre léonin en même temps le gars.

Sinon, je ne pense pas que construire autour de Mimic vat soit une bonne idée, vu qu'on aura toujours une bête à "cloner".
Bref, c'est une carte qui n'a pas vraiment besoin de quoi que ce soit d'autre.

C'est ce que je voulais dire par "contrer" entre guillemet, ne pas avoir d'effet ;o. Ce serait dans le cas où je jouerai Arbitre léonin en side.

 

Je suis d'accord que Mimic Vat est une bonne carte toute seule, mais ne pas vouloir construire autour.. Pourquoi ne pas essayer de maximiser le potentiel de la carte ? Enfin j'ai envie de continuer, pour l'instant les résultats sont pas mauvais.

La liste que je teste depuis hier :

[Créatures](14):

4 Æther Adept
4 Mur d'augures
1 Salvage scout
2 Titan solaire
3 Sea Gate Oracle



[Sorts](24):

4 Mimic Vat
3 Everflowing Chalice
4 Mana leak
2 Day of Judgement
2 Ratchet Bomb
2 Into the Roil
2 Jace Beleren
3 Dais du sacrifice



[Terrains](24):

4 Forteresse Glaciale
4 Seachrome Coast
3 Celestial Colonnade
3 Tectonic Edge
5 Plains
5 Island

 

J'ai fait 9 parties, j'en ai gagné 8 ( perdu une contre un MBC et une ombre nantuko tour 2 que j'ai jamais pu gérer vu que j'ai pas dépassé les 2 lands pour poser une aether adept). Bon après, faut voir les dekcs en face aussi je pense, rien de très bien j'en ai peur.

 

J'ai zappé les condemns en changeant le deck, je me disait que j'avais eu moins de dilemme que d'hab', ça m'a pas trop manqué même si ça aurait pu débloquer des situations.

Globalement il y a quand même beaucoup trop de situations de locks qui apparaissent ou je remonte tous les trucs adverses chaque tour sans pouvoir lui faire de dégats, mais sur le long terme, c'est souvent à mon avantage, j'arrive souvent à piocher 2-4 cartes par tour.

 

Et Dais du sacrifice, bah c'est vraiment ultime ici, je ne compte pas le nombre de situation où il a complètement permis de retourner une partie depuis hier, à tel point que je suis passé de x2 à x3.
 

J'adore toujours toutes les interactions possibles qu'on peut faire à tout moment une fois un peu installé.

  EDIT : Bon, après plus d'essais ça perds quand même bien facilement, notamment contre valakut..
Je teste de rentrer 1 ou 2 Titan bleus, qui peuvent m'acheter énormèment de temps sous mimic et me faire gagner.
Flashfreeze en side contre destructive force suffirait, mais la version valakut, à part abitre léonin je suis un peu coincé, c'est pas mana leak qui va me sauver une fois qu'un titan est passé..(A la rigueur ya le titan blanc qui peut l'empêcher d'attaquer, et encore)

 

EDIT2 : Bon donc ajout d'un titan de givre, 1 Elspeth Tirel et 1 Venser le Séjourneur.
J'étais pas convaincu par les deux arpenteurs, mais ils se sont révélés toujours utiles les points de vie accordés par Elspeth me donnant le souffle manquant

[ Dernière modification par Fitzanor le 17 oct 2010 à 13h56 ]

[ Dernière modification par Fitzanor le 17 oct 2010 à 19h28 ]

Désolé du Up, juste pour un rapport de tournoi :

Ce soir tournoi à 8 joueurs dans une boutique parisienne, je joue le deck dont la liste est en premier post, avec comme side :

3 x Kor firewalker
3 x Leonin arbiter
4 x flashfreeze
3 x dispersement
2 x Epuration céleste

Alors bilan mitigé, mais globalement plus de ma faute que celle du deck.

C'était mon premier tournoi T2 et ça se sent :
De multiples erreurs : Oubli de créer un jeton en fin de tour, DoJ quand il faut pas, en cours de partie alors que je connais très bien la règle j'oublie à que c'est l'autre joueur qui doit choisir et pas moi ou inversement.
Le deck lock vite et bien, le problème est que je casse le lock en attaquant et beaucoup de partie se sont finis sur un "j'en ai marre d'attendre de ma part' et une attaque que j'aurai jamais du faire.

Partie 1 :

Contre Valakut je gagne 2-1. Le deck ne m'a posé aucune difficulté particulière et je l'ai quand même bien mené par la baguette, en 2ème partie je me prends tout de même une vengeance de Gaïa non attendue qui me fait perdre la manche.

Partie 2 :

Je perds 0-2. Contre un monoW chevalier. La première partie était à priori gagnée, mais j'ai décidé de joue mon Titan bleu avec un seul mana open(un tour après un DoJ et bounce de l'archétype, et il s'est pris Journey to nowhere malgré une leak dans ma main. Etudiante et Archétype + Eméria me tue.
2ème manche, déjà je ne trouve rien à sider contre le deck, DoJ (sea gate sur mimic) puis elspeth et 3 tokens, puis Venser, mais tout le monde a fini sa partie et regarde la notre, ya plein de truc à faire sur table et je me perds bêtement en voulant aller vite, je perds lors de la sauce ennemie.

 

Partie 3 :

Je perds 0-1 après 1h15 de jeu(!)  (Le gérant a décidé que le tournoi finirait à la fin de notre première manche, vu que tous le monde avait fini au bout de 20mins ).
Partie en pseudo miroir contre blanc/vert mimic vat + dais du sacrifice. Quasi lock de la partie, je fais une sauce que je pensais mortelle, en ayant simplement zappé son terrain animable, je le mets à 1 mais dans l'échange il prends mes 2 titans + Aether adept sous mimic vat. Je résiste une demie heure de plus, en ramenant ratchet chaque tour avec titan blanc et détruisant ses jetons, mais je perds par Capote de mort des nims.


Donc voilà, satisfait du deck en tout cas ya du potentiel.
Je manquais énormément d'instant : les condemns vont rerentrer, les Into the roil vont augmenter et je vais sans doute virer quelques petites bêtes.

Sinon, il y avait un infect (fini dernier), 2 Valakut (4ème et 6ème) un HolyArgentum (1er). 4 Decks sur les 8 jouaient Mimic Vat, c'est que le metagame d'une petite boutique, mais ça peut être significatif quant à l'avenir de mimic.

Pour info, un tournoi de 8 joueurs c'est pas significatif 

Sinon les trucs que tu peux libérer pour fairer de la place à condemn :
- Salvage scout, wtf ! ça a juste l'air inutile. De base les gens te pettent pas mimic vat, et s'il le font, c'est le titan qui le récupère normalement.
- J'ai un GROS doute sur dais du sacrifice... Tu dis que ça t'as permis de retourner des parties... tu est sûr qu'une condemn aurait pas suffit ? il y a pas desfois où ça sert à rien ? C'est le genre de carte qu'a l'air de boui-bouiter inutilement à côté du pack... Si t'as pas mimic vat sur table, c'est pas extra, si tu l'as, c'est overkill...

Preordain c'est joué par tous les UW, je vois pas pourquoi tu t'en passerai ^^

[ Dernière modification par kristov le 21 oct 2010 à 11h02 ]

Surtout un tournoi à 8 avec des randoms (mono W chevalier, infect,...)

dais du sacrifice c'est de la caille c'est certain (à peu près)

@ kristov : perso je joue pas preordain en U/W 

*Salvage scout ne fait plus partie de la liste.

*Dais du sacrifice, bah c'est la seule chose qui peut me permettre de mettre volontairement quelque chose sous la mimic et ça me permet de le faire pendant le tour adverse au cas où il joue une Mimic aussi, contrairement au Monument eldrazi.Je pense que sans rien pour détruire moi même mes créatures, les parties dureraient encore bien plus longtemps, là où un bête dais du sacrifice peut débloquer des situations et se paie le luxe de se ramener par le titan.

Si vous avez des solutions pour mettre sous mimic plus facilement qu'avec un Dais en U/W je suis preneur

*Preordain, je sais pas, ça me ferait un tour 1, très bon par ailleurs, mais je pioche déjà vraiment beaucoup, je suis pas sûr qu'il aura un impact significatif en général.

Vu que je suis plus en mode créa 187 pour la mimic peut être plutôt un hibou de l'augure, le regard 3 récurrent me permettra de trier un peu l'énorme masse de ce que je pioche à côté, et le côté volant me manque beaucoup.

 

Ma grande question est sur les contres, 4 me parait un nombre vraiment pas optimal, des parties que j'ai pu faire j'ai l'impression qu'il en faut ou pas, ou au moins 6. N'empêche que jouer une leak de temps en temps incite l'adversaire à rester prudent ce qui me va très bien, donc je pense conserver les 4 leaks, mais je ne sais pas si je peux me permettre de rentrer 2 stoic rebuttal.. ?