[Tiers 1] %U %G %W Next Level Bant//Mythic

Après deux soirées e tests, je pense que le problème à résoudre est double:

améliorer la mana base. Je pense que ça passe par abandonner jace qui est vraiment gourmand en bleu et qui bouibouite beaucoup. A mon avis Rafiq et Ajani font mieux le taf. Des birds ce serait frais aussi, over les rangers. CA donnerait au deck le coup de booste qui lui manque, et si tu rentres Ajani, tu verras que c'est assez méchant...

en fait j suis arrivé à ça:

1 drop

4 hierarch
2 birds

2 drop

4 cobras

3 drops
4 stags
4 chevaliers

4 drops
4 emeria angels
3 ajani
1 elspeth
2 rafiq

+ 4 baneslayer

3 bant charm
2 path

J pense que cette prportion s'inverse selonqu'on attend un field très aggro ou non.

en side j ai fini par jouer:

4 negate -> contrôle, filgree
3 le nouveau mind control (contre jund et vampires à la deux pour gérer malakir et abuser de steppes, emeria)
3 escorts -> wrath / coup, donc UW
2 O ring que tu rentres presque tout le temps...
3 needle contre les ravins, naya, les jeux equipements.


A noter que spres est vraiment chiant...

4 emeria 0 master , 4 war monk 2 stag si t'es saucé .
ah ouaip pour les gars qui disent que warmonk c'est nul permetter moi de vous insulter .

niicfromlozane:
Marcheur de feu kor en side peut etre? Pas evident a poser tour 2 (sauf noble ou bird) mais c'est un peu indispensable je pense.

Et je mettrais au moins une elspeth en plus a la place de ajani. Elle est quand meme utile et encore plus avec rafiq

dud, personne ne dit que RWM est nul mais dans l'univers actuel gss est mieux, parce que les vampire et les jund, termate et autre. Mais chacun ont leurs avantages et leurs faiblesses.
Je pense que pour les CR à venir (notamment le mien, Poitou-Charentes) Jund sera moins joué, par contre on peut s'attendre à un max de Boss Naya. Donc RWM peut être meilleur pour un temps mais je peux me tromper

Le bant qui a tourné au dernier PT jouait une liste assez ressemblante. Mais avec des rafiq+finest hour qui faisaient mal apparement. p-e à la place des jace?

j'va peut-être dire une connerie (ça serait pas la première) mais bon ...

Le GSS, visiblement il n'est dans la liste que pour sa protection contre le noir (jund joue rarement bleu) donc pourquoi ne pas lui préférer Pérégrine de Valéron qui aura presque la même patate et qui arrive potentiellement plus tôt en jeu (malgré son coût coloré)? Par ailleurs, ça fait des drops 2 de plus (potentiellement sorties plus rapides) qui libèrent aussi de la place en drop 3 pour les RWM, non? (attention, je cherche à comprendre, je propose, je ne dis pas que j'ai raison). Reste l'aspect incontrable et protec bleu qui fait de GSS une carte nécessaire contre UW, mais bon, contre UW le war monk semble meilleur de l'avis de presque tout le monde, non?

Et je pensais aussi, pour le side ... ingérence du mage ça fairait pas chier Naya Boss par hasard (vs baneslayer etc autres grosses menaces)? Il me semble que la mana base le permette ...

C'était juste des suggestion comme ça

PS: "obv" c'est bien "obviously"? parce que ça devient dur de comprendre de quoi vous parlez entre vous pour les néophytes :S

[ Dernière modification par pingu1 le 12 mar 2010 à 11h25 ]

GSS est meilleur que pérégrine parce que il est incontrable et vs uw c'est bien en plus protéction contre le bleu

Je teste cette liste en ce moment:

Terrains:

4misty rainforest
2colonnade céleste
2stirring wildwood
1immensité terramorphique
4forest
2island
3plains
1halimar depths
2marsh flats
2sejiri steppe
1sunpetal grove

Créatures:
4noble hierarch
2birds of paradise
4kor firewalker
4knight of the reliquary
4rhox war monk
2baneslayer
2sphinx of jwar isle

Sorts:

2elspeth, knight-errant
2jace, the mind sculptor
2finest hour
4path to exile
4bant charm

Réserve:

4day of judgment
3negate
4great stable stag
2baneslayer
2vapor snare

Pas de raffiq, car même si c'est très fort il est beaucoup trop fragile pour rester sur la table et avoir une influence réelle sur les cartes attaquantes, pas d'ange d'émeria non plus préférant me baser sur plus de cartes de contrôle que sur un éventuel débordement par des jetons et pas de qasali pridemage car le seul enchantement ennuyeux est oblivion ring alors que le charme de bant aura plus de versatilité dans la gestion de l'adversaire.

Le sphinx est un bon apport dans le paquet pour la simple raison qu'il est très dur à gérer et va souvent faire game contre jund mais j'avoue que j'aurai aimé caser un ou deux roncelins faute de place.

Ah, ta liste m'intéresse, là!

Par contre, j'ai testé un truc assez marrant, une version bant contrôle, avec des Wall of Denial, des Anges stoiques et des Sleep. Ben Stoic Angel + Sleep, c'est très bon, et si on a un wall en jeu y a plus qu'à poser de quoi taper fort derrière. J'pose pas la liste, j'ai pas terminé le deck par contre.

Je update et développe ma liste, parce que mon post d'hier soir était bien pourri, désolé j'étais fatigué.

Alors j'ai pas mal joué et midfié cet après-midi, et fait deux queue à 8 sur mtgo.

D'abord quelques choix généraux:

J'ai décidé de virer Jace, parce que je le trouve finalement assez mou. Quelque soit le deck, on n'a vraiment pas envie que ça dure. Au final, je le trouvais plus problématique qu'autre chose et j'ai trouvé Ajani beaucoup plus efficace après avoir rentré birds et un troisième ange. Accessoirement, tapper avec des baneslayer et Stag qui ont la vigilance c'est vraiment très très frais, et les tokens des anges sont directement v plus violents. Et puis, vous le constaterez, ça m'a permis de rendre la mana base plus verte. J'ai effectivement eu pas mal de problèmes avec les tap-lands et je me suis retrouvé plusieurs fois à ne pas pouvoir poser un hierarch au tour un, ça m'a gonflé, parce que c'est vraiment important. Hierarch tour 2 c'est vachement moins sexy ici.

Bref, voilà pourquoi j'ai sorti Jace. Je sais que certains hurleront, mais je suis plutôt sûr de mon coup. Ce deck est vraiment basé sur les bêtes…

Finalement, j'ai rentré des rhox main deck, over les rangers. Souvent ils ne font que chomper, et avec les en moins, la mana base est bien plus stable, autant jouer les monk, qui sont loin d'être négligeables. Stag c'est vrai que c'est bien. Je comprends que tu en ais joué 4, au vu du field très varié de mtgo je m'en suis tenu à 3 et relégué le 4è en side.

Les kors, je les ai trouvés useless. Vraiment. Genre sur la cinquantaine de parties, je les ai rentrés 5 fois et ils ont été utiles une fois. Du coup je préfère jouer autre chose.

Enfin, à ceux qui pensent que jund est un bon match up: c'est faux. au mieux, c'est un match équilibré. je pense que t'as quand même dû pas mal chatter, parce que blightning fait vraiment très très mal et que Malakir est juste ingérable. SGC est bien lourd aussi C'est d'ailleurs à cause d'elle que je suis en train de considérer avec beaucoup d'attention la proposition de jouer sleep. Franchement, dans ce deck contre jund et Naya Boss ça a une bonne gueule de solution.

Rafiq vole des games comme jamais… Le reste des bêtes absorbe tellement de trucs, que quand il arrive, il transforme n'importe qui en monstre, même un cobra. En plus, on est garnis en bêtes qui volent. J'ai pas essayé avec deux, mais je devrais peut-être y penser.

Ah, je ne joue que 3 Baneslayers parce que je n'en ai que trois online. Il faut évidemment en jouer 4, ici j'ai rentré Garruk à la place, mais comme je ne l'ai vu dans AUCUNE des 17 parties que j'ai faites avec cette version, ça n'est pas important.

Enfin, O ring est juste indispensable. Y a tellement d'enchantements casse bonbon, dans ce format…

Bref, ma liste actuelle:

Main deck

4 Noble hierarch
1 Birds of paradise
4 Lotus Cobra
4 Knight of the reliquary
3 Great Sable Stag
2 Rhox War Monk
3 Emeria Angel
1 Rafiq of the many
3 Baneslayer Angel

2 Ajani Goldmane
1 Elspeth, knight errant
1 Garruk Wildspeaker

2 Oblivion ring
3 Bant Charm
2 Path to exile

Mana Base

2 Seaside Citadel
4 Misty Rainforest
1 Verdant Catacomb
1 Marsh Flats
2 Stirring Wildwood
1 Celestial Colonade
1 Sunpetal Grove
2 Sejiri Steppes
7 Forest
2 Plains
1 island

Side:

2 Pithing Needle (Très fort contre les équipement, les Jace adverses, SGC et rempli bien les sots contre Valakut.deck)
1 GSS
2 Vapor Snare (contre Malakir essentiellement; il m'est arrivé de voler un thrinax, c'est bien aussi…)
4 Negate
2 Dauntless Escort (Très bonne carte contre Filgree et Contrôle; en plus, pas mal de random decks jouent des Day of Judgement)
3 Qasali Pridemage qui améliore méchamment Naya, quand même…
1 Tectonic Edge contre Valakut, jund et contrôle


Alors en event j'ai rencontré:

Event 1:

Ronde Une – Valakut
A la une je me sens assez frais car je suis sorti vite, mais il em fait un double harrow, expedition map, il a deux Valakut sur table et il em balance des dégats ingérables au Valakut et au SGC pas gérés.

Side: +2 needle, +4 negate, + 3 pridemage, + Tectonic – 2 path, –3 Stag, – Garruk, – 1Sejiri, –2 ajani, -1 O ring

A la deux, je contre un harrow avec bant charm, un rampant avec negate, je tue le premier.

A la trois je fais needle sur expedition map (qui lui fera dire "lol", les seuls mots qu'il daignera prononcer) et j'ai deux negate en main de départ. J'aggresse avec Monk dès le tour 2, et même s'il m'a fait des frayeurs, les plays critiques sont negate un harrow cascadé et O ring sur khalni herath expedition. Dorénanvant je ne desiderai plus Oring, vraissemblalblement un cobra.


Ronde Deux:– Filgree

Il fait prend un mulligan à la ue et un départ très mou, il stacke à 2 lands malgré deux cycle, pendant ce temps, je war monk tour deux, Cobra+ ajani Tour 3, il concède à sa pioche.

Side: +4 negate, + 3 Qasali, +1 Stag, + 2 Escort, -2 Monk, -2 path, -garruk, -3 Emeria, -2 Baneslayer

La deux dure pas mal. Je fais un départ cheaté à coup de Hierarch, Knight, Rafiq pour le mettre à 9 à la fin de mon tour 3. A son tour il DoJ et je tire un peu la gueule. En plus, j'ai negate en main, je me dis que j'ai été trop gourmand. Je pioche u stag mais il me manque un vert, pendant qu'il pose un sphinx et sauce deux tours. Je touche enfi mo vert et joue Stag. Je negate son O ring, puis son Open the Vaults, il est à 6 mais me pose:

Le Spinx Akroma-style of the steel wind.

Heuresement je top deck (avec style ) Elspeth qui em permet de le finir dans le tour.

Bon, j'ai assez tartiné, je continue tout-à-l'heure.

Par contre je voudrais pas vous ôter vos illusions mais vous pouvez dropper ma liste !
4 hierarche et 4 cobra avec les mecs qui joue spark MD c'est du suicide totale.

Je parle même pas du fait quand l'autre touche ces collar ou c'est l'orgie les bane et autre knight reste 3 secondes et demi sur le board.

Sinon jund avec ma liste c'est un bye, je sais pas comment tu joue et si tu as pas eu de chance, mais moi perso sauf quand l'autre te place 2-3 blightning t3-t4 tu peux pas perdre tellement c'est évident de gagner.

Alors une liste provisoire, testée hier contre W/G alliés, Turbo Fog, Vampire er MRA(Legacy malheureusement)

4x Baneslayer Angel
4x Noble hiérarche
4x Ecuyer Akrasan
3x Battlegrace Angel
3x Rafiq aux innombrables
2x Rhox War Monk
2x Vengeur de la tour flavescente
2x Infiltratrice de Jhess
2x Deft Duelist
2x Knight of the new Alara

4x Charme de Bant
4x Finest Hour
2x Supplication ardente

4x Citadelle maritime
4x Foret pluviale embrumée
2x Bosquet de solpétal
2x Forteresse glaciaire
5x Plaine
2x Ile
3x Forêt

J'ai déroulé sans souci, sauf contre alliés, ça passe mais de justesse.

Là c'est une version aggro full exalt, et j'ai été surpris par la vitesse du deck, franchement. Ca tape vite et fort. Et même s'il va se prendre tous les antibêtes de la terre, Rafiq reste un tueur. Si on a l'occase de le poser quand l'adversaire est full tap ou qu'il a plus de main (MRA), il plie le jeu. Finest hour idem, si on tape c'est fort, avec le lifelink ça plie souvent la partie. Et Supplication ardente, c'est assez énorme, vu que ça cascade au pire un ecuyer exalt, au mieux une duelliste.

Par contre on gère pas grand chose, les Bant Charm se sentent bien seuls...

Que pensez vous des rampaning baloths et des Finest hour qui font bien mal?

Trop lents et pas assez polyvalents. En plus pour finest, c'est généralement overkill.


Ma new list au passage.

J'aime de plus en plus Ajani Goldmane. Du coup j'ai caleté les cobras pour des birds, et quoi qu'on en dise, Rhox ça roxe, surtout au vu de la multiplication de RDW (splash B Kuala Lumpur style ou pas).

Il n'empêche, Arteis, je comprends vraiment pas, Jund reste un match hyper difficile… Petite nouveauté, un deck allié vient de faire sa place. Je le rencontre de plus en plus souvent online et il est loin d'être ridicule, même si ça reste un tiers 2. Si t'as pas DoJ ou Martial très vite t'es tout simplement mort. J'y reviendrai quand j'aurai le temps dans un autre topic, mais le match up est moyen et je suis en train de me demander comment l'améliorer.

25 Créatures

4 Noble hierarch
3 Birds of paradise
4 Knight of the reliquary
3 Great Sable Stag
4 Rhox War Monk
3 Emeria Angel
1 Rafiq of the many
3 Baneslayer Angel

5 Planeswalkers

3 Ajani Goldmane
2 Elspeth, knight errant

7 other spells

2 Oblivion ring
3 Bant Charm
2 Path to exile

Mana Base 23 lands

2 Seaside Citadel
4 Misty Rainforest
1 Verdant Catacomb
1 Marsh Flats
2 Stirring Wildwood
1 Celestial Colonade
1 Sunpetal Grove
2 Sejiri Steppes
6 Forest
2 Plains
1 island

Side:

2 Pithing Needle
1 GSS
2 Vapor Snare
4 Negate
2 Dauntless Escort
3 Qasali Pridemage
1 Tectonic Edge


Pa s de changements dans le side. Franchement les birds avec Ajani c'est assez ultime. Déjà, t'attaques avec birds et ça ça n'a pas de prix! Ensuitem, tu peux quand même faire du mana avec et chump bloc, c'est vraiment très très cool.

Et des spark de base on en voit pas tant que ça, post side les needle et qasali font un boulot d'enfer contre naya couplés aux rhox.

Voilà une liste assez sympa, baptisée Fortified Bant :

4x Noble hiérarche
4x Duelliste adroite
4x Chevalier de la nouvelle alara
4x Ange Pourfendeur
3x Ange Stoïque
4x Mur de Déni

3x Ajani Goldmane
3x Sommeil
4x Braver les éléments
4x Négation

2x Forteresse glaciaire
2x Bosquet de solpétal
4x Forêt pluviale embrumée
4x Citadelle maritime
4x Colonnade céleste
2x Forêt
4x Ile
2x Plaine


Side (en cours)

2x Sphinx de l'île de jwar
3x Windstorm
3x Path to Exile
3x Oblivion Ring
3x Meddling mage

Le principe est simple,

1 - On pose des walls et des duellistes, qui vont paralyser momentanément les attaques adverses.

2 - On joue chevalier/Ajani pour les booster rapidement, sans oublier de les protéger (brave the elements est un must selon moi).

3 - On joue sleep et ange stoique pour geler la défense adverse.

4 - On sauce avec des créas qui ont la vigilance (Ange stoique/Colonnade) et qui sont boostées un minimum, ou avec le kill principal, baneslayer, éventuellement boosté et vigilantisé à l'Ajani!

5 - Bien sûr, Negate est là pour pas se bouffer DoJ trop souvent

En side j'ai mis pour l'instant windstorm et meddling mage contre vampire (nocturnus/bloodwitch), ObvR contre artos/eldrazis, et path.

OK, le deck est en version pré-alpha, mais il roule sur MRA, passe bien sur vampire après side, et j'ai un match up assez honorable vs Jund, (j'ai pas testé à fond non plus).

Bref, j'suis assez convaincu que le deck a du potentiel, mais il a besoin d'être travaillé davantage. Des idées?