System32  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 12/11/2012
Grade : [Nomade]  Inscrit le 20/10/2006
93 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par System32 le Dimanche 27 Décembre 2009 à 22:27
Bonjour à toutes et à tous,
M'étant remis à Magic récemment et ayant découvert un club de MtG près de chez moi, j'aimerais acquérir un deck optimisé et compétitif.
Ayant une certaine affiinité pour les jeux "contrôle" et ayant quelques euros à dépenser, j'hésite à présent entre ces deux decks :
WUB Control
4 Baneslayer Angel
2 Sphinx of Jwar Isle
4 Cancel
3 Disfigure
2 Doom Blade
4 Esper Charm
2 Essence Scatter
3 Negate
2 Path to Exile
2 Pitfall Trap
3 Day of Judgment
4 Arcane Sanctum
2 Gargoyle Castle
4 Glacial Fortress
5 Island
4 Marsh Flats
4 Plains
3 Swamp
3 Jace Beleren
UW Control
3 Sphinx of Jwar
3 Wall of Denial
2 Cancel
1 Celestial Purge
3 Essence Scatter
3 Negate
4 Path to Exile
4 Day of Judgment
1 Martial Coup
2 Mind Spring
4 Oblivion Ring
2 Courier's Capsule
2 Gargoyle Castle
4 Glacial Fortress
8 Island
3 Kabira Crossroads
4 Plains
4 Sejiri Refuge
3 Jace Beleren
Les sides sont composés de quelques Pithing Needle, de Flashfreeze, de Celestial Purge et de Luminarch Ascension.
Le premier deck possède comme énorme désavantage de contenir de Baneslayer Angel (50 euros la carte :S) et des Marsh Flats.
Pensez-vous qu'il vaille la peine d'investir dans un deck de ce type? Devrais-je modifier quelque chose?
Merci d'avance!
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Niicfromlozane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Lundi 28 Décembre 2009 à 01:27
Hello!
Pour ma part, je ne joue pas contrôle, mais je te conseille fortement la version avec le noir! En effet, ça te donne accès à esper charm, qui est très fort, car il te permet de piocher en éphémère, mais aussi de gérer un luminarch ascension qui aurait touché la table. La discard en éphémère est aussi loin d'être annecdotique.
En ce qui concerne les baneslayers, tu peux aisément te contenter d'en jouer 1-2 ou de choisir un autre kill. 2 anges et 4 sphinx, ça fonctionne très bien aussi dans ce deck-là. même, mon choix se porterait à 3-3 pour optimiser la lutte contre thought hemorrhage.
Comme autre kill, tu peux aussi penser au sphinge du vent d'acier qui fait un bon random kill contre jund (qui est le deck le plus représenté du format) ou à Malakir bloodwitch, très forte contre certains decks du format, notamment boros et naya.
Quant à Marsh flats, c'est de toute façon un très bon investissement!
Dans la liste, il n'y a guère que pitfall trap qui ne me convainc pas... Je les changerais volontiers pour un path to exile, un DoJ ou un disfigure supplémentaire, voire un random mindspring, selon le meta.
Si beaucoup de gens jouent boros ou jund dans ton meta, ou si tout simplement peu de gens jouent contrôle, je te conseille également de considérer de jouer flashfreeze de base à la place d'autres contresort, ce spell fait des miracles.
En tout cas je te souhaite beaucoup de plaisir en reprenant ce jeu fantastique, et te souhaite que les elfes que tu rencontreras cascadent le moins de blightning possible 
Edit: liens
Edit 2: doom blade dépend aussi beaucoup du meta; tu peux aussi considérer Oblivion ring en x 1 ou 2, mais pas plus à cause de maelstrom pulse
[ Dernière modification par Niicfromlozane le 28 déc 2009 à 01h34 ]
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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System32 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/10/2006
93 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par System32 le Lundi 28 Décembre 2009 à 10:33
Merci pour ta réponse précise  J'ai également vu un deck mono-noir control, mais je doute de son efficacité. Je le poste quand même par hasard, on ne sait jamais!
4 Gatekeeper of Malakir
2 Malakir Bloodwitch
3 Disfigure
4 Tendrils of Corruption
4 Consume Spirit
2 Deathmark
4 Duress
3 Infest
2 Mind Sludge
4 Sign in Blood
3 Armillary Sphere
1 Gargoyle Castle
22 Swamp
2 Sorin Markov
Le side est constitué de quelques Black Knight, de Vampire Hexmage, de Vampire Nighthawk, de Deathmark et d'un Mind Sludge.
Ce deck est très "budget", mais je doute fortement de sa compétitivité (il a néanmoins fait quelques résultats).
Pour ce qui est du Pitfall Trap, je songerais à le remplacer par autre chose!
Merci encore!
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Hellgate  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Lundi 28 Décembre 2009 à 12:29
Des trois amha c'est la liste UWB qui est de loin la meilleure mais pas exactement comme tu l'as buildée. Mais encore mieux c'est la liste UWR de dud, ca te permet de jouer foudre ajani double negative sur cancel ou de remplacer DoJ par pyro ou earthquake.
Pour expliquer un peu plus :
- Bon la liste mono noir j'en parle pas parce que j'ai jamais vu ca, et que ca me semble aps gerer grand chose.
- UW tout simple c'est pas mal comme liste, mais ca manque d'un petit quelque chose, genre splash noir pour esper charm ou spaslh rouge.
- Et là ou je préfère largement le rouge que le noir : c'est beaucoup plus anti meta. Doom blade ca gère pas la moitié des betes de jund, c'est bof, foudre c'est quand meme largement mieux que disfigure (ca te permet notamment de gérer stag hein) ; et DoJ c'est bien mais contre boros et MRA c'est pas terrible. Au final en jouant pyro ou earthquake on s'en sort beaucoup mieux et ca evite le double mana blanc.
Donc si tu veux jouer une de ces trois listes c'est UBW, sans baneslayer avec 4 mur de déni mais je te conseille largement de jouer rouge a la place du noir.
Si tu cherche du budget y'a aussi cruel control qui est pas mal, et moins cher.
[ Dernière modification par Hellgate le 28 déc 2009 à 12h31 ]
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midoban  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/02/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2005
464 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par midoban le Lundi 28 Décembre 2009 à 17:05
je plussoie hellgate meme si je suis pas sur que ubr soit meilleur que uwr
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mmmmh il y a roucoulade !
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Hellgate Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide] Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Lundi 28 Décembre 2009 à 17:34
J'ai jamais parlé de UBR 
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popi  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2003
899 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par popi le Lundi 28 Décembre 2009 à 17:42
Si, quand tu as dis "Si tu cherche du budget y'a aussi cruel control qui est pas mal, et moins cher.
"
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"Le sexe, c'est comme la belote. Si on n'a pas un bon partenaire, vaut mieux avoir une bonne main".
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Lundi 28 Décembre 2009 à 17:55
La liste mono noire ne rentre pas en ligne de compte, elle est toute naze et en peut faire de résultat que sur un malentendu..
La version contrôle UWR est effectivement très sympa, mais plus grâce à Ajani qu'à foudre. Stag se gère déjà grâce à DoJ et path. Le truc, c'est que je ne la lui ai pas conseillée à cause d'Ajani, justement, vu qu'il a visiblement des considérations budgétaire et que les deux listes se valent, à mon sens, même si l'UWR est beaucoup plus dans la tendance du moment, très pro-active et agressive, contrairement à une liste UWB plus "passive".
L'autre raison pour laquelle je n'ai pas conseillé la liste rouge, c'est qu'elle se joue moins "à l'ancienne" (contre et pioche en éphémère fin de tour, le fameux "Draw, go!") et que j'ai eu le sentiment que c'était plus ce genre de jeu que recherchait System32. Je me trompe peut-être.
Enfin, je pense que jouer DoJ en 2-3 exemplaires, plus le 4è de side est indispensable dans un environnement où les jeux contrôle de ce type semblent de plus en plus présents, car c'est la seule arme efficace contre les sphinx adverses. Et puis Wrath ça reste une carte énorme.
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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popi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2003
899 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par popi le Lundi 28 Décembre 2009 à 19:15
Justement, contre les sphinx adverses, tu peux jouer wall of denial,très sympa avec EQ et des pyro en sb
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"Le sexe, c'est comme la belote. Si on n'a pas un bon partenaire, vaut mieux avoir une bonne main".
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Lundi 28 Décembre 2009 à 20:13
J'avais pas vu ça comme ça, mais c'est vrai que le wall est vraiment ultime pour emmerder contrôle…
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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System32 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/10/2006
93 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par System32 le Lundi 28 Décembre 2009 à 23:55
Effectivement, le wall a un excellent rapport qualité/prix. De plus, il gère à lui tout seul tous les Baneslayer Angel, les Sphinx of the Steel Wind, les Sphinx of Jwar Isle etc.
Par contre, il me faudrait un kill pour rempacer les Baneslayer Angel (vraiment trop cher). Que pensez-vous de Sphinx of the Steel Wind en deux exemplaires et de deux exemplaires de ... de quoi d'ailleurs?
De plus, que pensez-vous de Punish Ignorance? C'est un peu cher non (en mana  )?
Merci à vous!
[ Dernière modification par System32 le 28 déc 2009 à 23h56 ]
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Hellgate Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide] Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Mardi 29 Décembre 2009 à 10:18
Déjà, t'as sphinx jwar a jouer x3 ou x4, c'est le kill principal du deck.
Normalement y'a pas de deck qui puisse le gérer t'as juste vampire et encore si t'as un wall le gatekeeper sert a rien et après t'as thought hemohrrage mais c'est de moins en moins joué.
Si tu veux absoluement un autre kill derrière, bin la encore le rouge est ton ami : ajani, foudre, random banefire si tu veux, ca marche très bien. Sinon avec le noir t'as contrerafale pour faire quelques dégâts.
Le sphinx que tu propose il est pas mal mais ca fait cher en mana il arrivera souvent trop tard a mon avis, ca t'oblige a jouer beaucoup de terrain, et puis il est pas protegé contre path to exil donc autant trouver autre chose.
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System32 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/10/2006
93 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par System32 le Mardi 29 Décembre 2009 à 10:54
Le rouge est une couleur qui ne m'attire pas du tout, désolé. Je préfère effectivement, comme le dit Niicfromlozane, un jeu plus "passif".
Countersquall, Punish Ignorance, sont-elles des cartes efficaces?
P.S: Je compte passer au magasin Magic corp. dans pas longtemps, savez-vous si je peux me proccurer sur place toutes ces cartes?
[ Dernière modification par System32 le 29 déc 2009 à 10h55 ]
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popi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2003
899 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par popi le Mardi 29 Décembre 2009 à 11:45
C'est clair que le malakir gatekeeper est chiant quand on joue wall et sphinx en seules créatures. Contre Vampire, t'es obligé d'attendre un peu pour en jouer un des deux afin d'avoir un contre/essence scatter en back-up...
Franchement, je déteste Vampire. Le deck pré-conçu à 110 % par WOTC et qui fait des résultats quand même... (enfin pas au niveau du plaisir)
Le tribal, ça pue du fion... c'est l'apothéose de la non-réflexion...  (pardon pour le coup de gueule, fallait que ça sorte )
Sinon, punish ignorance, ça vaut trop cher pour l'effet escompté. Tour4, t'as autre chose à faire que de claquer 4 manas pour un contre + 3 life (le -3 de l'adversaire est encore plus anecdotique). Countersquall, ça reste déjà plus sympa mais *3 maximum + 1 en sb.
En sb, je jouerais aussi des malakir bloodwitch * 2, c'est incroyable à quel point ça peut être une plaie contre certains jeux (UWr a du mal à s'en débarrasser d'ailleurs si pas de sphinx sur table).
Les wall of denial protègent bien les arpenteurs, c'est pour ça que c'est intéressants d'en jouer plusieurs dans ce jeu contrôle. Le splash R apporte ajani mais en noir, d'autres sont à tenter. J'essaierais bien liliana vess en combo avec jace, ça cartonne bien pour du card fecthing ciblé. Sorin Markov peut être sympa mais ça reste très cher...
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"Le sexe, c'est comme la belote. Si on n'a pas un bon partenaire, vaut mieux avoir une bonne main".
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RaymondDomenech  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/12/2009
54 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par RaymondDomenech le Mardi 29 Décembre 2009 à 18:39
Pour répondre à la question-titre du topic: ni l'un ni l'autre mon colonel!
Nan mais sérieux y a quoi que vous aimez pas dans cruel ultimatum foudre pyroclasme et ajani?
___________________ En espérant que ce compte dure aussi longtemps que ma carrière!
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