Dark_Nero  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/12/2010
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51 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Dark_Nero le Lundi 02 Novembre 2009 à 15:57
Voilà, j'ai imaginé un deck blanc/bleu contrôle mais avec pour originalité de ne jouer que 2 créatures à faire sortir grâce à un polymorphisme.
Créatures : 2
- 2 Iona, bouclier d'Emeria
Sorts : 38
- 2 Chant angélique
- 2 Cercle de l'oubli
- 3 Contemplation
- 3 Divination
- 4 Désinvocation
- 4 Fléau de l'invocateur
- 4 Fonderie mécanoptère
- 4 Polymorphisme
- 2 Percesort
- 4 Jour de condamnation
- 3 Silence
- 3 Voyage vers le néant
Terrains : 20
- 7 Iles
- 7 Plaines
- 4 Forteresse glaciaire
- 2 Borne frontière d'Herbebrume
Réserve :
- 2 Percesort
- 1 Voyage vers le néant
- 2 Chant angélique
- 2 Progénitus
- 4 Négation
- 2 Cercle de l'oubli
- 1 Divination
- 1 Contemplation
Le principe est donc le suivant : gérer la table jusqu'a jouer un polymorphisme sur un token que l'on aura posé au préalable grâce à fonderie mécanoptère (sacrifiée elle-même ou en ayant sacrifier une borne frontière) ou à un fléau de l'invocateur. Le polymorphisme faisant obligatoirement arriver Iona en jeu (je ne crois pas que beaucoup de decks puissent gérer Iona tour 5 ou 6, donc en principe, elle suffit pour tuer, enfin... à mon avis).
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dud  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:21
ya une raison pour jouer iona sur progenitus ?
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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Dark_Nero Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/10/2009
51 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dark_Nero le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:25
Et bien si le deck en face a de quoi gérer Iona et pas Progénitus... Mais c'est vrai que c'est discutable.
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Arteis  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/03/2007
855 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Arteis le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:27
gatekeeper, doj, martial coup j'en oublie surement d'autre.
Perso je trouve pas ça déconnant de jouer Eméria.
Bon par contre j'aurai pas mal de truc à dire sur la liste mais là j'ai du boulot 
___________________ Le 21/09/2009, EveilDuFou avait écrit ... Inutile de chercher celui qui a la plus grosse, c'est Arteis
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dracoel  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/01/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/10/2009
28 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par dracoel le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:36
Clair que Progénitus me parait mieux que Iona  . Et à la limite un seul progénitus ^^ ça sert à quoi 2? ;o). Le seul truc qui le gère c'est les masses removal ... et aucun d'eux ne retire de la partie donc il revient forcément dans la bibliothèque .
Sinon ... polymorphisme ... contresort ... et prout plus rien à faire ^^?
Deck original mais à mon avis trop sensible à un p'tit contresort :/. A creuser 
[ Dernière modification par Arteis le 02 nov 2009 à 16h49 ]
___________________ If you want to go to the sky, go fuck a duck and fly ! =^-^=
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Dark_Nero Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/10/2009
51 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dark_Nero le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:42
Oui, c'est sur, une negate sur le polymorphisme c'est lourd, mais il y a les silences pour ça (et quelques contre main deck : certes peu). Le vrai gros problème est qu'il faut théoriquement beaucoup de cartes pour réussir son coup... Je pensais pourtant qu'il était possible d'en tirer quelquechose en faisant quelques modifications.
Ah oui, 2 Iona pour ne pas avoir a faire mulligan si on en a une en main.
[ Dernière modification par Dark_Nero le 02 nov 2009 à 16h44 ]
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Arteis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/03/2007
855 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Arteis le Lundi 02 Novembre 2009 à 16:55
Le 02/11/2009, dracoel avait écrit ...Clair que Progénitus me parait mieux que Iona . Et à la limite un seul progénitus ^^ ça sert à quoi 2? ;o). Le seul truc qui le gère c'est les masses removal ... et aucun d'eux ne retire de la partie donc il revient forcément dans la bibliothèque .
Sinon ... polymorphisme ... contresort ... et prout plus rien à faire ^^?
Deck original mais à mon avis trop sensible à un p'tit contresort :/. A creuser
Bon serait-il possible d'éviter les avis au pif sur le deck, de plus je pense que tous le monde à bien compris que le deck polymorphisme n'aimait pas negate ni les contresorts...
Pour quand même répondre à ta question : 2 Progénitus c'est quand tu en a 1 en main.
PS @ dracoel: je n'ai pas modifié ton message simple mauvaise manip de ma pars sorry
___________________ Le 21/09/2009, EveilDuFou avait écrit ... Inutile de chercher celui qui a la plus grosse, c'est Arteis
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Hellgate  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:11
Iona ou progenitus c'est un peu kif kif 90% des deck ne les gère pas tous les deux, sauf qu'avec progénitus tu perd contre n'importe quel deck vampire a cause du gatekeeper. Du coup iona parait mieux vu que vampire c'est archi joué.
Ceci mis a part y'a quelques truc que t'as oublié :
- Path to exil a la place de jouney to nowhere c'est quand meme bien mieux.
- Jace Beleren a la place de divination meme commentaire.
- En side (voire meme de base pourquoi pas) celstial purge. Y'a aussi flashfreeze que je trouve très bon contre jund.
- Desinvocation c'est bof bof , essence scatter ca collerais mieux a ta mana curve et ca gère bien mieux je trouve.
- Martial coup, ca m'a l'air pas mal pour poser ton token, ou pour rempalcer DoJ en late game.
Après faut revoir la quantité des sorts que tu joue, notamment le side.
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Kamina  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/09/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/08/2008
128 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Kamina le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:32
Château de la gargouille? ça fait du mana en début de game et au moment de kill ça fait un token qui meurt pas sur foudre ou tout autre blast en réponse au polymorphisme, avec l'avantage de pas être contrable quoiqu'il arrive.
Après Fonderie mécanoptère ya vraiment pas mieux que ça pour mettre un token? parce que bon a part pour le polymorpher c'est pas vraiment la joie le reste du temps.
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dracoel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/01/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/10/2009
28 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par dracoel le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:34
Arties : Si on peut pas donner un avis même si on ne fait qu'une amorce d'argument ...
J'pensais que "avis au pif sur le deck" c'était du style : "Trop nul un contresort et tu remballes". Il y avait une question quand même à l'origine en fin de compte, et aussi une petite dose d'humour ... justement ...
De plus comme j'essayais de dire il n'y a pas de sort type colère de Dieu qui "retire de la partie" réduisant donc le deck à néant si progénitus devait quitter la partie ... Ce n'était pas une critique, bien au contraire ...
Quand à avoir un seul progénitus et à le tirer dans sa main de départ ... Certes je comprend pourquoi 2, mais ne peut-on pas vraiment pas s'en défausser pendant la partie? (il y a quand même quelques pioches, donc moyen de se défausser à 8 cartes non?).
Dark_nero : Et oui moi aussi je pense qu'il est peut-être possible d'en tirer quelque chose en changeant 2/3 trucs et ma remarque allait dans ce sens... d'ailleurs je pense pas que tu ai prise ma remarque méchamment ... (sinon dsl)
P.S. Réponse courte ne veux pas dire réponse piffée. Ce Serais sympa aussi de retenir l'ensemble du message et de voir que je suis également intéressé par des modif' au lieu de vouloir taper sur les doigts à tout bout de champs.
N.B No prob pour le message Arteis.
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Dark_Nero Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/10/2009
51 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dark_Nero le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:36
Je me suis dit que path to exil permettant à l'adversaire d'aller chercher un terrain, il y aurait, par la même occasion, plus de choses à gérer au tour suivant, mais je n'ai pas vraiment bien mesuré l'impact... Il faut tester .
Jace Beleren, je ne sais pas : il est quand même très sujet aux attaques adverses, et on a rarement gérer toutes les créatures... après, il fera peut-être plus piocher que divination, oui...
Celestial purge, je n'y avais pas pensé et oui, c'est à intégrer, au moins en side, et peut-être même main deck : contre vampire et jund, c'est parfait  . Flashfreeze en side, eventuellement.
J'avais choisi désinvocation pour pouvoir gérer les créas pour pas cher après avoir posé Iona, et puis ça ralentit bien. Après ça, je n'ai plus trouvé de place pour dispersion d'essence, j'y re-réfléchirai.
J'avais éliminé Martial coup assez vite à cause du prix pour tout casser (7), et pour poser le token, la fonderie mécanoptère est aussi pas mal.
Kamina : ça coute beaucoup trop cher pour poser un token au chateau de la gargouille, le token est solide (3/4) mais ne resiste pas a terminate, festin de sang, malakir gatekeeper, etc... je ne pense pas que ce soit plus efficace qu'une fonderie...et malheureusement je n'ai trouvé que ça pour poser des tokens de manière pas trop mauvaise... ou sinon il y a vait chair a dragon, mais 'faudrait splasher rouge et il y a trop de sorts demandant du mana coloré : je n'ai pas trouvé de base de mana suffisament efficace, mais j'attends les suggestions
[ Dernière modification par Dark_Nero le 02 nov 2009 à 17h42 ]
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Hellgate Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide] Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:42
Une liste faite un peu rapidement pour illustrer ce que je propose dans mon message plus haut.
Celestial random md me demandez pas ce que ca fait là, c'est juste qu'a force de voir que du rouge et du noir on devient Jund-borosophobe ...
Et ascension en side, c'est que j'ai pas trouvé quoi mettre d'autre (remarque c'est assez marrant contre controle l'ascension).
// Lands
6 [ZEN] Plains (1)
6 [ALA] Island (4)
4 [M10] Glacial Fortress
2 [M10] Gargoyle Castle
// Creatures
2 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
// Spells
3 [ARB] Fieldmist Borderpost
4 [ZEN] Spell Pierce
3 [M10] Silence
4 [M10] Ponder
2 [CFX] Martial Coup
4 [M10] Essence Scatter
4 [M10] Jace Beleren
4 [ARB] Thopter Foundry
4 [CFX] Path to Exile
4 [M10] Polymorph
4 [ZEN] Day of Judgment
1 [CFX] Celestial Purge
// Sideboard
SB: 4 [ZEN] Luminarch Ascension
SB: 4 [M10] Negate
SB: 4 [M10] Flashfreeze
SB: 3 [CFX] Celestial Purge
@ Kamina des truc pour poser un token dans ces couleur y'en a pas de moins cher malheureusement, et ca vaut surement pas le coup de mettre elspeth jsute pour ca.
EDIT pour réagir au post de nero :
Path to exil a mon avis c'est pas discutable, teste et tu te rendra compte que ca rend bien des services pour le "petit" bonus que ca apporte. Journey c'est bien mais si ca casse sur un maelstrom pulse ca aura servis a rien.
Quant a jace, c'est pareil il est souvent bien plus utile que divination. Tu le met a 5 marqueurs quand il arrive, comme ca ton adversaire aura du mal a la casser et après tu pioche bien plus qu'avec divination et si l'adversaire s'amuse a le blaster, bin ma foi c'est toujours ca de moins dans ta face.
[ Dernière modification par Hellgate le 02 nov 2009 à 17h47 ]
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Arteis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/03/2007
855 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Arteis le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:46
Le simple fais que tu demande à quoi sert le 2ième progénitus/iona montre que tu n'as pas testé le deck ou même pris le temps d'analyser la liste.
Ensuite non c'est ridicule de se dire je vais pas jouer de land juste pour se défausser d'une créature parce que l'on a pas sacrifié un slot MD.
Iona/Progénitus me semble sensiblement équivalent avec une préférence pour Iona.
Car même si progénitus n'est pas retiré de la partie c'est irréalisable d'attendre encore 15 tours à avoir un autre token un autre polymorph que l'autre soit all tap pour plus de sécurité etc...
Ensuite non Iona prendra pas de wrath ni d'anticréature, franchement a pars jouer noir rouge blanc avec des terminate et des pte je vois pas de deck avec 2 type d'anti-créatures qui pourrait la gérer (encore que boros avec 6 mana mais bon d'ici qu'il les atteigne)
Le seul point faible pour Iona c'est qu'elle mettra plus souvent 3 tours que 2 contre 2 pour progénitus.
Donc voila a pars affirmer sans aucun argument que progénitus était meilleurs que Iona et dire que le deck était sensible aux contresorts (personne s'en doutait ) tu n'as rien dit.
Donc oui je confirme ton post à bien été complètement inutile, et non je tappe pas sur les doigts par plaisir.
___________________ Le 21/09/2009, EveilDuFou avait écrit ... Inutile de chercher celui qui a la plus grosse, c'est Arteis
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dud Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Lundi 02 Novembre 2009 à 17:58
m'enfin iona c'est pas jacko quand le pack du format joue brodmate .
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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midoban  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/02/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2005
464 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par midoban le Lundi 02 Novembre 2009 à 18:06
TG louis ds un mono white control splash bleu pour plymorph ( et autres joyeusetés style le bounce/draw) la question ne se pose meme pas sur iona ou progenitus.
ici tous les jours je joue iona sur progenitus..
et iona c'est juste ultima dis pas de la merde.
ds ce deck t'es largement en mesure de gerer broodmate ac tt les wrath, et puis t'as le droit de pas ouej comme un mickouze etde ouej polymorph ou iona quand y'a broodmate sur table...
___________________ 
mmmmh il y a roucoulade !
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