%G %W %U Shroud Ramp

Bonjour à tous amis magiciens.
J'aimerai avoir vos avis d'experts et de vieux briscards concernant l'idée d'un deck reposant sur l'emploi de créatures linceul et si possible les plus chiantes du format (pour l'adversaire bien sur).

Voici ma liste actuelle :

Créatures (13):
4 Duelliste adroite
4 Mur de déni
2 Sphinx de l'île de Jwar
2 Archange de l'empyrée
1 Léviathan de l'Encrier

Sorts (24):
4 Khalni Heart Expedition
4 Hersage
2 Garruk Languebestion
2 Path to exile
3 Charme de Bant
3 Divination
3 Cancel
3 Jour de condamnation

Terrains (23):
4 Forêt pluviale embrumée
4 Citadelle maritime
2 Bosquet de Solpétal
2 Forteresse glaciaire
4 Ile
4 Plaine
3 Forêt

Sideboard (15):
3 Naturalisation
3 Epuration céleste
3 Négation
3 Gel immédiat
3 Cercle de l'oubli

Comme je n'ai aucune expérience du T2, je me doute bien qu'il ya des trucs à changer pour que le deck ait un minimum d'efficacité.
C'est pourquoi je m'appuie sur vos conseils et expérience pour m'aider dans ma démarche de construction.
Je vous remercie pour votre soutien

Même si tu pourras gagner. Je ne conçois pas comment un deck combiné autour du linceul a de réel chance de gagner.

Je m'explique une 2/1 linceul. C'est sympa mais çà gagneras pas beaucoup de duel si l'adversaire à poser une créature Alpha.

Par exemple la dueliste adroite jouait dans Bant est nettement plus intéressant car lors du moment qu'elle attaque elle n'est pas une simple 2/1 mais plutôt une 4/3 ou une 4/3 double initiative. Et dans ce cas, OUI le linceul est très utile.

Vois tu ce que je veut dire ?

y aurais pas une 9/9 pour 7 en m10 avec le linceul pour finish?a bah si tiens !

Heu en fait le but du jeu c'est pas de tuer à la 2/1 init mais plutot à la 5/8 vol ou 7/11 piéto.

La 9/9 verte se fait chump bloquer par n'importe quoi...

Essaye mais je en suis jamais convaincu par ce type. (j'ai prit l'exemple avec la 2/1 mais le raisonnement est identique avec une créature forte, la seule différence c'est le cout).

Peut être la 7/11 (mais dans ce cas pas en 1 exemplaire, plutôt 2 voir 3).
L'autre créature serait le progénitus mais çà complique la base de mana.

Pour temporiser: 8
4 Duelliste adroite
4 Mur de déni
Finih him: 3
3 Léviathan de l'Encrier

Sorts: 4
4 Hersage

Controles: 21
4 Path to exile
4 Bant Charm
3 Jace Beleren (voir même 4...)
4 Jour de comdamnation
4 Spell Pierce
2 Garruk Languebestion (bonne idée pour accélérer)

Terrains: 24
4 Forêt pluviale embrumée

Ma crainte, c'est que çà reste lent et que tu n'es plus assez de point de vie à la fin de la partie...

Ma crainte, c'est que ça reste lent et que tu n'aies plus assez de points de vie à la fin de la partie...

Le but, c'est donc de les jouer rapidement.

Je vois 3 solutions :

- beaucoup de manas, mais vraiment beaucoup.

- Polymorphisme avec une base de contrôle et des producteurs non-créa de tokens. Au hasard : Elspeth, assaut gobelin, etc...

- Piège à invovation et des manipulateurs de bibliothèque, qui peut coller avec la première solution.

J'ai voulu jeter un oeil a vos decks linceul...par curiosite, et parce que je n'y croyais absolument pas a priori...
A posteriori : meme constat. Disons que se baser sur le linceul seulement est loin d'etre suffisant (en type 2, mais meme en limite, d'ailleurs... ne parlons meme pas de l'etendu).

A mon avis, le linceul ne doit rester qu'un "bonus" supplementaire, pour quelques creatures bien chiantes (franchement, le leviathan... il y a bien mieux comme finisseur !). Mais en aucun cas la base d'un deck...

A partir du moment ou l'on joue des creatures (comprendre : qu'on cherche a tuer avec), l'objectif est qu'elles passent et qu'elles infligent leurs blessures. Au final, on se fout un peut qu'elles aient le linceul ou pas. Bien entendu, une 2/1 linceul est strictement superieure a une 2/1 vanilla, mais en face d'une simple 1/1 : les deux se font empaler...

Les creatures sont utiles surtout avec les capacites statiques suivantes : celerite, pietinement, vol (ou tout autre capacite d'evasion). Les capacites activees peuvent etre bien aussi (inflige des degats directs, booste...). Et sinon, les creatures peuvent etre fortes de par leur nombre...

Mais le linceul, honnetement...
Ca sauve d'un blast qui cible ou d'une destruction (encore ciblee) de creature... Mais ca ne protege meme pas des degats non cibles (comme les pyroclasmes-like) ou les destructions de masse (genre colere de dieu... pardon : jour de condamnation).

Finalement, dans le premier deck, c'est Garruck (encore lui !) qui fait tout...
Et ensuite ?

Le second, plus controle, me parait deja mieux... Mais Gromph le reconnait lui-meme : c'est bien trop lent !

linceul est un gros plus mais il n'est pas necessaire d'en avoir une tripoté de differentes.
C'est typiquement des créatures de jeu controle qui cherchent a avoir une ou deux créature ingerable a sortir une fois qu'on a éffectivement pris le controle de la table et qui vont finir un adversaire qui a deja epuisé ses ressources

une capa d'evasion en plus c'est tres souhaitable et avec ca un moyen de se proteger ou de gerer la table

a vrai dire Cape de frémisoie fait deja une bonne partie du boulot. (c'est dommage qu'elle ne soit pas jouable en ephemere il faudra prevoir des contre pour contrer l'antibete que toute bete sur le point de revetir la cape va immanquablement se prendre mais le mieux c'est quand meme Vignes de Vastebois pour la proteger)

il n'est pas necessaire d'avoir plusieurs créatures avec le linceul si tu peux te contenter de l'équipement (et si tu veux plusieurs créatures avec le linceul, c'est pas la peine d'en mettre des differentes). A partir de la il faut trouver le moyen de gerer et de te proteger.
une créature avec la vigilance par exemple. Le mur que tu as choisi est bien aussi. L'archange serait trés fort s'il n'etait pas aussi cher mais je pense qu'il faut te concentrer sur une stratégie de gestion des attaques adverses en remplissant d'anticréature


je fais une recherche rapide des betes vigilance de taille correcte

Bergère des égarés (pas donné pour une 3/3. le vol sera un petit peu redondant par rapport a l'equipement)
Souverain félidar (pas donné quand meme. si en plus il faut payer pour lui attacher un equipement)
Ange de Serra une valeur sure
Méglonoth
Cérodon mâle
Ange stoïque (pas mal celui la, gros, pas cher, ralentit bien l'adversaire. Un peu passé de mode mais pil poil dans tes couleurs)

et puis si tu as vraiment peur que toutes créature que tu pose se prene immédiatement un antibete, ben tu joues Uril, le Pisteur des brumes et tu lui colle gigantiforme pour une 10/10 inciblable pietinement

[ Dernière modification par molodiets le 11 oct 2009 à 07h51 ]

Je pense que Trace of Abundance a sa place dans ton jeu, car c'est un bon accélérateur jouable T2 et qui fournit toutes les couleurs. Et est plus sur que Harrow car il n'y a pas de land à sacrifier.

t'est un marrant toi tu joue trace d'abondance + garuk? XD

Le 12/10/2009, pejman avait écrit ...

t'est un marrant toi tu joue trace d'abondance + garuk? XD

Et ? Ce n'est pas parce que Trace d'abondance rend certains terrains non ciblable que Garruk perd de son intérêt. Pour jouer les 2 (dans un autre deck) je peux affirmer que l'un empêche pas l'autre. Par contre dans ton jeu, ça risque pas de faire doublon ? Avec Hersage en plus ? Je sais que c'est un ramp mais tout de même tu as sans doute mieux à jouer que trace d'abondance.

Le 12/10/2009, talen avait écrit ...

Le 12/10/2009, pejman avait écrit ...

t'est un marrant toi tu joue trace d'abondance + garuk? XD

Et ? Ce n'est pas parce que Trace d'abondance rend certains terrains non ciblable que Garruk perd de son intérêt. Pour jouer les 2 (dans un autre deck) je peux affirmer que l'un empêche pas l'autre. Par contre dans ton jeu, ça risque pas de faire doublon ? Avec Hersage en plus ? Je sais que c'est un ramp mais tout de même tu as sans doute mieux à jouer que trace d'abondance.

Non je pense que Trace of Abundance est meilleure que harrow, car moins chère, plus sure et rend les lands indestructibles, donc il faudrait remplacer les harrow par cette dernière, même si ce n'est pas super synergique avec garruk, cela va de soit

[ Dernière modification par yonathan_88 le 13 oct 2009 à 19h06 ]