[Tiers 1] %G %B %R Jund

+1 midoban qui fait du social, ça va bien dans ta vie ? Tu veux en parler ? Bon sinon effectivement va falloir travailler dur pour les CR!!! J'espère que worldwake apportera + que ne l'a fais zen.

Bon stop au flood
On arrête de parler de cartes infames, et on revient dans le sérieux, svp

Après avoir battu de manière épique Midoban mercredi dernier, j'ai pu tester et faire certaines constatations personnelles concernant le side.

Je jouais ces cartes en side:

- 2 mind rots (contre miroir)
- 4 great stable stag (contre miroir et les contrôles avec du bleu)
- 2 charmes de jund (contre les decks aggros et tout ce qui jouerait avec le cimetière)
- 2 caldera hellion (contre les decks aggros)
- 2 terminaisons (deck très aggro pour ralentir)
- 1 pulsation du maelstrom (deck avec des arpenteurs ou jetons, voire les turbofogs)
- 2 malakir bloodwitch (contre naya, boros et autre créatures blanches)

J'ai pu tester les croissances luxuriantes et les commandants des assiègeants MD et j'avoue avoir été un peu déçu par les deux, parce que cascader une vilaine croissance quand tu as besoin de créatures et avoir un commandant qui mourra sous le premier antibête qui arrivera sur lui ne m'ont pas conforté dans les choix tactiques que j'avais fait et m'ont même souvent fait perdre la partie face à des paquets réputés plus faibles.

Je peux comprendre qu'on joue le cobra de lotus afin d'accélérer les sorties et que même sous une cascade moisie ça fera une créature qui pourra bloquer mais les commandants n'ont pas été assez performants à mon humble avis pour continuer à être joué chez moi.

Je n'étais pas convaincu par Garruk mais Magium a réussi à me montrer que c'était un bon ajout au paquet pour sortir ces dragons plus rapidement et poser des bêtes si le board se fait raser.

Je suis un peu perplexe sur la présence de Mind rots en side pour améliorer le match miroir ou contre des decks contrôles mais il faut continuer à tester pour voir mais ce qui est certain et évident c'est que la malakir bloodwitch est une très bonne créature et aurait presque sa place main deck tant la protection contre le blanc et le vol sont utiles pour finir l'adversaire.

Je n'ai pas encore essayé le gobelin destructeur de ruines car il parait que c'est une bonne créature qui pourrit la base de mana adverse mais ne jouant pas d'accélérateurs de mana actuellement dans ma liste, je me tâte.

Après, c'est peut-être une question de feeling et de manière de jouer mais je commence doucement à m'habituer au paquet et aux matchs que l'on peut rencontrer et j'ai eu beaucoup de mauvaises surprises sur les soits-disantes facilités et les pires difficultés que l'on peut rencontrer en le jouant. (pardon aux familles tout ça et à dud pour les pulsations de mercredi ).

@ a raymondDomenech: hahaha c'est quoi ce pseudo infame alex ??
btw tu vas a bruxelles pour le qt? t'aurais un scapeshift combo a portée de main a preter ?

sinon jvais me repeter mais bloodwitch dans le format c'est pas moins de 3, des fois t'as presque envie de le jouer de base, contre baneslayer tu pries pr le chopper ou chopper un antibetes, vs patriot, naya et boros ça fait game ou presque game etc, chandra nalaar idem c'est monumental vs control ou midrange, en plus tu le protege bien, pour moi c'est chandra>garruck, je joue 2 sb et cobra>rampant; cobra>leech

l'un est 2/1 pour 2/2 l'autre est 2/2 pour 2 et 4/4 lorsque le mec en face est fulltap et des qu'il ya une ouverture (pas souvent)'lun rampe l'autre ne fait rien a par perdre des points et se prendre un removal.
les 2 se prennent un removal mais cobra aura été plus utile et cobra ne prend pas path, au final les 2 saucent a peu pareil dans le format. ( et contre boros/monored/naya/grixis/miroir c'est pas jacko jacko leech a cause de tous les removal, contre ces matchs up cobra taffe bien plus et est plus douloureux en cas de non gestion qu'une leech honnetement, le mec DOIT le tuer. de plus De plus les listes ont changé depuis l'epoque leech, le jeu pionce encore plus, fait plus de ca, etles cartes sont plus lourdes, tu t'en fout un peu de saucer en early game, t'es plus en mode control vs naya/boros/monored ou tu commences reelement a poser des menaces tour 5-6 avec siege gang et dragon (elfe cascade servant uniquement a cascader de l'antibete) et la cobra te permet juste d'accelerer la cadence et d'etre nettement plus gras contre ces decks.

sinon hellion ça coute 5 pour vraiment pas grand chose, je prefere largement jouer 4 jund charm plus polyvalentes, moins cheres et instant et taffe vs monored.

sinon tes autres choix de sideborad se defendent.

[ Dernière modification par midoban le 15 jan 2010 à 01h26 ]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi pour le caldera hellion car honnêtement il y a énormément de bêtes qui ont 3 en endurance et qui survivraient à un charme de jund.

Pour les malakir bloodwitchs, tu as cependant raison d'en jouer trois car c'est vraiment très utile contre certains jeux (il faut que je m'en trouve une troisième d'ailleurs ) mais pour la sangsue, je n'arrive pas à m'en passer car je trouve la carte vraiment bonne mais après faire le choix entre être plus aggro et accélérer avec un cobra, c'est une question de jeu car je ne pense pas que l'une soit meilleure que l'autre.

Ce que je regrette avec le cobra, c'est que jund ne joue pas des masses de bêtes et que la voir se faire martyriser alors que tu pourrais placer une créature plus puissante est un peu ennuyeux et puis topdecker ton cobra au tour 10 quand tu as besoin d'être un peu aggro m'ennuie beaucoup.

J'hésite même à jouer des bloodwitch de base, c'est une idée à exploiter.

P.S: aère tes textes midoban, c'est dur à lire

et toi ça te fait pas mal de voir ta leech se faire dezinguer et perdre en prime 2 pvs
je pense que topdeck leech tour 10 c'est pas mieux...
tutafé d'accor sur malakir ya pas mal de tournois ou le field permet de jouer malakir de base.
moui c'est vrai que je dois aérer^^
ah et tu peux mapler par mon nom y'a pas de souçis d'ailleurs j'avoue que je prefere meme, midoban c'est assez moche comme pseudo (bon pas autant que raymonDomenech quand meme ) mais j'ai la flemme de changer

[ Dernière modification par midoban le 15 jan 2010 à 01h57 ]

Je me dis que top deck leech au tour 10, c'est toujours une créature qui pourra mettre la pression au lieu du vilain cobra.

Tu n'es pas non plus obligé de la booster à chaque fois car cela dépend de ton adversaire et de sa manière de jouer.

oais enfin mettre la pression tour 10 avec une leech ça releve de la science fiction.
justement le format ne te permet pas de la booster c'est surtout une 2/2 et des que tu la boostes la majorité des fois tu perds 2, bref on le booste presque quand l'autre est fulltap ( ce qui arrive rarement) comparé a ça je preferer largement une 2/1 ou tu t'en fou de te prendre path dessus (meme tu te marres de ce missplay qu'a fait ton openent) qui te permet des sorti'es degenerees (cf celle que je t'ai faite a la 1) qui rend les ruinblaster de miroir moins atrayants et de meme que les spreading seas de patriot (cobra c'est enorme vs lui)
et comme je l'ai répété cobra doit etre géré dans jund, parce que jund compâré a lotus angel ou je ne sais quoi, sur cobra il ne degeule pas sa main et le ca qu'il produit est monstrueux, tandis que vs lotus angel tu peux te permettre dattendre son steack, qu'il vomisse sa main et de tuer le steack en question.
enfin bref en plus cobra, non géré,améliore certains mauvais match up de jund tel que red deck (ou t'enchaine bete plus removal, bituminous T3 ou T4) bon j'avoue c'est rare mais ça arrive
ou patriot
et vs naya et miroir, t'impose ton tempo, le mec a du retard sur toi et est derriere toi dans la partie.
au final pour constater que cobra a largement plus d'avantage que leech quand il ne se font pas gerer, autrement ce sont des 2/1 (qui ne prend pas path) ou des 2/2 pour 2 qui font perdre 2.
cobra est infame avec edes siege gang et des chandra aussi.

bref si je ne t'ai pas convaincu, c'est pas faute d'esseyer.
mais tu ne perds rien a tester chnadra et cobra.
sinon j'ai une malakir a te preter t'as de la chance j'en ai gangé une a un draft.

[ Dernière modification par midoban le 15 jan 2010 à 14h36 ]

sinon peut être une solution pour lutter contre les bêtes linceul de contrôle: "maraudeur sacpeau" en side? ça peut le faire vous croyez?

je prefere gardien, au tour au son liceul 5/5 sortira t'auras tes 3B mais perso moi une 5/5 qui arrive tour 7 ça me derange ps trop (pour peu que j'ai pas été completement géré avant)

sinon paslov moi aussi je veut malakir (noon me tapez pas dessus on est pas dans la boutique... )

Bon, j'ai testé spellbreaker behemot en side contre contrôle et j'en suis content.

Du coup, j'en profite pour balancer ma liste complète, vu que je l'ai encore jamais fait et qu'elle me semble assez optimale:

4 Lightning Bolt
2 Burst Lightning
4 Rampant Growth
4 Terminate
4 Blightning
3 Maelstrom Pulse
2 Garruk Wildspeaker
2 Bituminous Blast


4 Sprouting Thrinax
4 Bloodbraid elf
3 Brodmate dragon


3 Dragonskull Summit
3 Rootbound Crag
4 Verdant Catacomb
4 Swamp
6 Mountain
4 Forest

Side:
3 Malakir Bloodwitch
2 Pyroclasm
3 Great Sable Stag
3 Spellbreaker Behemot
3 Jund Charm
1 Maelstrom Pulse

J'ai passé les deux dernières nuits à playtester, je vous mets les match en side:

Les side in/out:

Boros:
-3 pulse, -2 B blast, + pyro et charm

Win: 3 Lose: 1

Patriot:
- 3 pulse, -2 B blast, -3 Dragon, + 2 Malakir, + 3 Stag, +3 Behemot
J'aime garder les Terminate au cas ou il Baneslayer a la 2...

Win: 3 Lose: 2 (dont une vistoire sur death adverse vraiment moche, j'avais mangé 3 spreading sea et deux flash freeze, j'étais contrôlé comme un boeuf...)

Naya:
-2 burst/Garruk selon ses accélérateurs, -1 Dragon, +3 Malakir

Win: 4 Lose: 0

Eldrazi:
-1 RAmpant, +1 Pulse

Win 1 Lose 1

Mirror:
-2 Burst, -1 pulse, +3 Stag

Win: 2 Lose: 3

Pour le reste, je grave hate au jund charm, et behemot et stag font du bien contre tout ce qui joue bleu et donc flashfreeze.

Mes autres tests:

Jacerator et Turbofog: W: 4 L: 2

Controle pourris:

W: 3 L: 0

Vampires: W: 2 L:0

A noter que j'ai aussi perdu en demi d'un event contre un jeu Ramp Landfall qui m'a retourné sur un je-pioche-pas-mon-6è-land-pour-dragon-en-6-draws, mais qui contrôlait et aggressait bien, avec des baloth, Valakut, Siege Gang, glazeheart et ruinblaster. A la première, il m'a killé au Warpworld, j'ai trouvé ça assez original./MODE MA LIFE ON: Pour être honnête, j'ai aussi fait un gros missplay en tappant un mana noir inutilement ce qui m'a empêché de gérer son Top-deck Baloth au terminate./MODE MA LIFE OFF

Enfin, voilà, je pense que la liste est vraiment bonne, si vous avez des remarques...

Je voudrais pas jouer les rabats joie mais comment as tu pu faire aussi peu de game en playtestant 2 nuits ? :/ Sinon pourquoi ne joue tu pas les SGC alors que tu joue une version full ramp avec tes rampants & garruk ?

ce ne sont pas des game mais des match , et sur modo sa met du temps .
sinon 4 rampant j'avait testé et j'avait trouvé sa trop dit moi ce que t'en penses .
je sidait nighthawk et malakir vs patriot et sa me paraissait être pas mal .
voila

ce ne sont pas des game mais des match , et sur modo sa met du temps .

on est bien d'accord que pour faire 1 match, il faut faire cela en 2 partie (game) gagnante ?

Sinon je vois pas comment on peut posté le résultat de match et non de game, car si tu perd 2 fois 2/1 et que derrière tu gagne 2 fois 2/0 ça fait 2/2 en termes de match mais en termes de games 6/4 pour toi, ce n'est pas la même histoire Sans compter que là en plus on mélange les parties avec et sans side .... Car si un paquet gagne 9/1 avant side et perd 7/3 après side ce n'est pas la même histoire (a noté que cela arrivais fréquemment en extend quand on jouais dredge)

Le 24/01/2010, kilkiller avait écrit ...

ce ne sont pas des game mais des match , et sur modo sa met du temps .

on est bien d'accord que pour faire 1 match, il faut faire cela en 2 partie (game) gagnante ?

Sinon je vois pas comment on peut posté le résultat de match et non de game, car si tu perd 2 fois 2/1 et que derrière tu gagne 2 fois 2/0 ça fait 2/2 en termes de match mais en termes de games 6/4 pour toi, ce n'est pas la même histoire Sans compter que là en plus on mélange les parties avec et sans side .... Car si un paquet gagne 9/1 avant side et perd 7/3 après side ce n'est pas la même histoire (a noté que cela arrivais fréquemment en extend quand on jouais dredge)

Dredge tu faisais 99% à la une contre tout les MU sauf mirror, et après side tu faisais du 20/30% selon le side.

Enfin sinon ça sert à quoi de parler encore des listes qui seront plus valables dans 1 semaine? Genre en worldwake y a 2/3 cartes qui semblent bien violentes dans le deck.