[Tiers 1] %G %B %R Jund

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alex7617

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Envoyé par alex7617 le Dimanche 13 Décembre 2009 à 15:38


Merci Arteis.

D'ailleurs, tu préfères quoi contre Boros ?
Jund Charm, ou Pyroclasm ?

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Kabuki

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Envoyé par Kabuki le Dimanche 13 Décembre 2009 à 15:50


Le 13/12/2009, alex7617 avait écrit ...

et l'abruti va te ban très vite si tu ne t'excuses pas maintenant. J'ai beau être aggressif je ne t'ai en aucun cas insulté. Donc tu te calmes maintenant.

J'ai terriblement peur de ne plus pouvoir, suite a ça, venir me faire agresser par des modo forums, et rater les discussions MSN entre dud et midoban.
Du coup, je retire le fait que tu sois un abruti. Tu n'es qu'un homme en manque de reconnaissance, et investi d'un petit pouvoir que tu arbores comme une armure, te donnant l'impression d'etre au dessus des utilisateurs normaux du forum. Nous appelerons ça le Syndrome du Flic.

Par contre, je trouve pas cool de votre part le fait de négationner la Pennsylvanie.
Et je m'excuse (tout seul) d'avoir tenté de prendre un peu d'avance, pour aborder la réaction de Jund face a un Spread Ern. J'aurais du continuer sur "Bant cénul olol !" mais j'ai manqué d'inspiration.

PS : J'attend des excuses pour chaque fois où tu m'as agressé.


midoban

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Envoyé par midoban le Dimanche 13 Décembre 2009 à 16:00


lolol dans mon side de jund est trop porc bah oais j'ai tout prévu en plus du fait que je jouait hersage md :

3 pithing needle contre time sieve
3 unstable footing contre turbofog
3 naturalize contre spread em en plus des cobra de base
4 jund charm surtout contre gob, time sieve et crypt
2 hémorragies parce que c'est de la caille et que j'esseye de me pesuader que c'est fort contre controle et contre les extractors demon de crypt.

lol resultat j'ai perdu, ba oais j'ai pas croisé de time sieveparce que c'est archi pas joué ds le format (de plus je n'ai pas reelement besoin de sider vs lui je suis positif de base deja)
je n'ai pas croisé de turbofog non plus y'en avait que 1 dans la salle. idem pour spread em et j'ai pu sider quand meme hemmoragie vs controle mais sa servait a rien parce que je suis archi positif contre controle et que hemmorragie ça ne fait rien a par perdre un tour.
par contre jund charm ma servi contre boros
j'aurais telelment aimé avoir un side plus consistant contre miroir,boros, naya and co.
bref si tu veux que ton side soit le meilleur possible tu cernes les decks les plus joué du format et le reste (Tiers 2-3 en général) osef.
une fois cela fait, je me pose la question suivante, parmis ce pool de decks les plus représentés lesquels sont des match up plus tendus/defavorables. histoire d'avoir un side plus consistant vs eux.
voila voila c'est pas dur de refelchir.
autrement vous tombez dans le syndrome de wafo tapa qui prévoit des sides contre des rogue ou random decks.

kabuki ou le syndrome du martyr. le pauvre s'est pris pour le jesus des temps modernes

[ Dernière modification par midoban le 13 déc 2009 à 16h02 ]

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alex7617

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Envoyé par alex7617 le Dimanche 13 Décembre 2009 à 16:13


PS : J'attend des excuses pour chaque fois où tu m'as agressé.


Tu as mes excuses. J'ai été un peu trop aggressif, je le reconnais. Cependant il faut arrêter de regarder son nombril et s'ouvrir un peu à l'argumentaire des autres. J'ai argumenté chacun de mes propos, et la seule chose que tu as été capable de faire c'est dire ''t'es un méchant modo''.

Si je dis certaines choses, c'est parce que je connais correctement le format et que j'ai pu le constater par moi même IRL et//ou sur le net. J'ai pas non plus la science infuse, mais j'aime bien qu'on m'oppose des arguments. Or tu n'en as exposé aucun, a par m'attaquer directement pour me mettre en colère. Désolé de réagir au vide par l'irritation.

Et je t'en prie, cesse un peu de jouer au Jésus, t'as dit des choses a coté de la plaque, ce serait bien d'assumer.

bref si tu veux que ton side soit le meilleur possible tu cernes les decks les plus joué du format et le reste (Tiers 2-3 en général) osef.
une fois cela fait, je me pose la question suivante, parmis ce pool de decks les plus représentés lesquels sont des match up plus tendus/defavorables. histoire d'avoir un side plus consistant vs eux.
voila voila c'est pas dur de refelchir.
autrement vous tombez dans le syndrome de wafo tapa qui prévoit des sides contre des rogue ou random decks.


Ben voilà c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis tout à l'heure.
Bref, on recommence à zéro et sur les bonnes bases. Il me semble avoir fait le pas en ce sens, a toi de suivre, Kabuki.

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Kabuki

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Envoyé par Kabuki le Dimanche 13 Décembre 2009 à 16:55


Moi, ça me va.

Je vais tenter d'expliquer mon point de vue. Je trouve ce forum très prétentieux/agressif/vulgaire. Et ça m'horrifie de remarquer que les modos, qui devraient normalement représenter le bon coté, succombent a ce mode de communication.
Du coup, quand je débarque, que je pose une question, et que je me prend successivement "OSEF, c'est juste pas assez représenté pour en tenir compte" et "non mais réfléchis aussi 5 secondes avant de dire de la merde" comme réponse de la part d'un modo, je réagis.

Maintenant, la réponse d'Arteis est claire et me convient tout a fait. Nous attendrons donc de voir si Spread Ern se développe en France avant de parler d'une réponse possible de Jund. Et ça pour rester dans une optique de gagne en tournoi.

PS : Merci, midoban, pour ton intervention.


totodark

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Envoyé par totodark le Dimanche 13 Décembre 2009 à 20:13


Un deck qui fait parler et qui change de jund et tout le tralala, moi perso ca me donne envi de le jouer. Et je pense pas être le seul. Après il faut attendre des résultats, parce que si ça fait qu'un effet de mode comme vampire...


yorwan

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Envoyé par yorwan le Lundi 14 Décembre 2009 à 15:13


Moi, ça me va.

Je vais tenter d'expliquer mon point de vue. Je trouve ce forum très prétentieux/agressif/vulgaire. Et ça m'horrifie de remarquer que les modos, qui devraient normalement représenter le bon coté, succombent a ce mode de communication.


Si on cherche un peu la raison, faut dire que certains cherchent un peux aussi.

En etant provoquer, bien que la réaction ne soit pas adéquate (alex s'est d'aileurs excusé), on pourrait comprendre.

Si chaquun baleille devant sa porte, ce sera beaucoup mieux, et ce pour tout le monde.

Maintenant, si on en revenait au deck?

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spincky

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Envoyé par spincky le Lundi 14 Décembre 2009 à 16:30


quelque sugestion:
comme jund est ultra représenté j'ai pensé a mettre des vergers X1 dans le jeu pour étre un peu stable.......bonne idée ?
ensuite: dans mon jeu il me reste assez de slots libre pour 2 cartes,créa et "lourd" de préférence. Mon choix se porte sois pour sgc sois pour malakir bloodwich (je parle en md)
sgc: 2/2 pour 5 qui pond des bétes ok mais si l'autre a de quoi le tuer sur le tour de son arriber (ce qui est trés probable) il va pas faire grand chose.
malakir: bah j'aime beaucoup parce que ça vole, ça peut tuer un dragon en mirroir, ça met des point à boros/naya......
du coup pour l'instant mon choix se porte plus sur malakir mais j'aimerais vos avis ...

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"Si l'arbitre ne te dit pas que tu dois prendre une décision maintenant, c'est que tu n'as probablement pas assez réfléchit" - Guillaume Wafo-Tapa, Hall of Famer

alex7617

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Envoyé par alex7617 le Lundi 14 Décembre 2009 à 16:51


ca fait déjà un moment que SGC est dans pas mal de MD.
Malakir c'est exclusivement SB, ca vend du rêve contre Boros ( à modérer cependant ) et Naya mais globalement SGC sera meilleur dans la plupart des MU

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spincky

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Envoyé par spincky le Lundi 14 Décembre 2009 à 16:55


Le 14/12/2009, alex7617 avait écrit ...

ca fait déjà un moment que SGC est dans pas mal de MD.
Malakir c'est exclusivement SB, ca vend du rêve contre Boros ( à modérer cependant ) et Naya mais globalement SGC sera meilleur dans la plupart des MU

et pour verger ?
contre boros vous (de)sider quoi ?

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midoban

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Envoyé par midoban le Lundi 14 Décembre 2009 à 17:57


oui oui pour un verger y'a aucun soucis.
sinon contre boros tu desides blightning (tu le desides vs tout aggro) et si tu joues une version sans cobra, thrinax parce que c'est la 2e et seule chose a calter contre ce match-up, a cause du fait que le mec a des purge contre toi en plus de qq path et du coup ton thrinax ne fait plus de CA, et tu pars en mode contre en rentrant tes 5/6 pyro et 2/3 malakir et la derniere terminate. Si tu joues 4 broodmate tu peux en cutter un, mais laisse tes SGC contre ce match up parce que meme si il est géré t'as toujours 3 token ac lui, donc il aura tjr fait du CA et contrairement a thrinax purge et path ne l'empechent pas de faire des token.
si tu joues cobra tu peux garder ton thrinax et desider cobra qui en plus de se faire gerer des le tour ou il arrive sur table se prend tes propres jund charm pyro.

[ Dernière modification par midoban le 14 déc 2009 à 17h58 ]

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Niicfromlozane

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Envoyé par Niicfromlozane le Mardi 15 Décembre 2009 à 01:53


D'accord avec midoban, sauf que je ne déside JAMAIS blightning. Pourquoi pas les elfes tant qu'on y est?

Blightning c'est trop fort contre boros, qui n'a que ranger pour faire son CA et qui ne sera jamais content de défausser, même deux terrains. En fait blightning c'est trop fort contre tut, même Force of Will

Moi je préfère sortir les dragons et les purges, qui ralentissent trop.

Purge, c'est fort main deck parce que c'est polyvalent et que tous les decks offrent des cibles. Mais contre boros, jund charm fait juste le même boulot en instant et en plus radical.
Avec Purge, trop souvent tu tues juste une créa qui coûte 1 - 2 avec un anti-bête à 3. Gain de tempo certain, qui plus est en rituel et ça laisse le champ libre. Si l'adversaire sait jouer, il ne pose pas deux géopèdes ensemble à la seconde, il aura jamais plus de 2 bêtes sur table et ce seront des bêtes différentes.
Alors tu me diras que parfois c'est chiant à cause du fetch non craqué sur table. Ben je te dirai que je préfère ça à me prendre direct les points, que je suis heureux de jouer ma pulse éphémère et que je suis content de gagner du temps contre lui. Et puis le 4è terminate c'est pour ça.

Dragon, on les sort, parce qu'on a pas besoin d'eux pour tuer et qu'ils sont trop lents. Les thrinax SGC et les elfes tapent bien assez, et on a encore les 24 points de blightning/bolt. Sans compter tous ses fetchs...

Je vote:

- 2 Dragons
- 3 Pulse
– 2 B blast/garruk/thrinax/cobras/leach/etc... selon les versions.

+ 4 jund charm
+ 2 pyroclasm
+ 1 terminate

Malakir j'ai pas testé, mais si c'est pour faire drain de vie à 1… C'est contre purge et Path?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 déc 2009 à 01h55 ]

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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:

L'expérience a montré que Niic était trop fort.

midoban

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Envoyé par midoban le Mardi 15 Décembre 2009 à 07:54


lol es-tu au courant que mind rot vs aggro c'est moisi ??
blightning c'est la carte par excellence la plus faible du deck contre un match up aggro.
je suis daccord que vs control et miroir c'est la meilleure parce que oui blightning est fort vs control/agro control/midrange mais en aucun cas tu peux me dire que blightning c fort contre aggro et donc que c vener vs boros ou vampire.
et je comprends pas que l'on puisse virer b-blast et dragon vs boros

[ Dernière modification par midoban le 15 déc 2009 à 08h13 ]

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midoban

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Envoyé par midoban le Mardi 15 Décembre 2009 à 08:13


en plus ton plan est de tempo jusqu'a sortir broodmate/malakir vs boros et de cascader des removal de maniere quasi-sure donc caltos blightning souvent tu feras la gueule de cascader un blightning vs boros.

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Niicfromlozane

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Envoyé par Niicfromlozane le Mardi 15 Décembre 2009 à 13:12


Donc dans un plan tempo, tu préfères jouer une carte à 6 qu'une carte à 3?

Parce qu'avec les ruinblasters que le mec aura entrés en face, ça risque d'être long, pour les poser, tes dragons. Boros s'essouffle très, très vite, et comparer mind rot à blightning c'est une insulte. On n'a pas besoin du dragon pour tuer. Les autres bêtes sont déjà bien assez grasses comparées aux siennes et on CA beaucoup plus. Notamment grâce à Blightning.

Et je ne comparearais pas Boros à tous les autres aggro sur le plan de la défausse. Boros a besoin de ses lands, il ne peut pas les défausser gaiement en se réjouissant de nous avoir fait perdre le tempo.

Maintenant c'est sûr que si tu te mets full tap tour 3 pour lui jouer blightning, tu peux autant concéder direct.

Franchement, je ne comptes plus le nombre de fois ou je me suis défaussé de deux blasts pour garder le ranger et voir tout sauter au tour suivant sur un jund charm. Trop lourd. Par contre, j'ai rarement vu un adversaire avec 6 lands.

ceci dit, je suis sensible à l'argument de la cascade sur removal. Y a aussi une question de style et de choix derrière tout ça.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 déc 2009 à 13h13 ]

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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:

L'expérience a montré que Niic était trop fort.

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