Gromph  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 29/01/2015
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 22/03/2008
602 Messages/ 0 Contributions/ 71 Pts |  Envoyé par Gromph le Mardi 06 Octobre 2009 à 20:50
Tout d'accord avec Jb.
Le contre pour  de Zendikar me parait indispensable dans tout deck contrôle.
Jace est un très bon piocheur.
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Mon dernier deck: [url=http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27818.html]Renaissance de Couch
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Hellgate  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Mardi 06 Octobre 2009 à 21:37
Une bonne liste, bien plus rapide que la mienne, donc idéale pour jouer contre aggro.
Y'a quand meme deux trois truc qui me chiffonnent : double negative, c'est dans les bonnes couleurs, les meme que jace, spell pierce, lightning bolt, mais après pour caser DoJ, esper charm ou encore baneslayer derrière faut faire confiance a sa base de mana ... Néanmoins je trouve que tu as rasion sur un point : c'est meilleur que cancel dans le sens ou ca poutre les broodbraid elf.
Le sphinx, je suis moyennement convaincu, meme s'il fait piocher ca reste une 3/5 pour 7 (l'effet defausse pour 5 ca me parait bien mauvais ...)
Ultimatum, bon bin je vois deux pb : les mana noirs, et les mana blanc de DoJ qui t'empechent de le jouer t7.
Sinon pour alimenter un peu le débat, que pensez vous de Phénix de magma ? Ca me parait assez gras : "Tu tue mon oiseau ? Ok, il te grille toutes tes créa et revient le tour suivant". Bon ca remplace pas volcanic ou pyroclasm car c'est moins rapide mais au moins ca fait un kill increvable.
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Arteis  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2020 Grade : [Nomade]  Inscrit le 01/03/2007
855 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Arteis le Mardi 06 Octobre 2009 à 21:56
Le 06/10/2009, Hellgate avait écrit ...
Sinon pour alimenter un peu le débat, que pensez vous de Phénix de magma ? Ca me parait assez gras : "Tu tue mon oiseau ? Ok, il te grille toutes tes créa et revient le tour suivant". Bon ca remplace pas volcanic ou pyroclasm car c'est moins rapide mais au moins ca fait un kill increvable.
C'est complètement nul a chier 
Contre WW ça ira jamais au grave, le seul intérêt ça doit être de coller 3, mais sachant que ça coute 5 ...
Et si tu compte ne serait-ce que le rejouer une fois ça te coute 10! Alors le "je te tue tes créa et je reviens le tours suivant" :{
Faut que je développe encore ?
___________________ Le 21/09/2009, EveilDuFou avait écrit ... Inutile de chercher celui qui a la plus grosse, c'est Arteis
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mercredi 07 Octobre 2009 à 10:58
Le 06/10/2009, Gromph avait écrit ...Tout d'accord avec Jb.
Le contre pour de Zendikar me parait indispensable dans tout deck contrôle.
Jace est un très bon piocheur.
sauf si le format est aggro, auquel cas ce sera une carte morte dans 2/3 des cas.
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dud  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Mercredi 07 Octobre 2009 à 13:02
et c'est le cas ....
donc out un contre qui sert a rien .
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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jb90  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende]  Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Mercredi 07 Octobre 2009 à 16:35
et c'est le cas ....
donc out un contre qui sert a rien .
Je veux les mêmes super pouvoirs ! Moi aussi je veux définir le format avant même qu'un seul archétype récurrent soit sorti ou qu'un seul grand tournoi ait eu lieu !
Non sérieux Spell Pierce c'est en effet une carte morte contre des jeux aggro. Mais pour le moment Naya Landfall/ RW aggro ça me parait pas si terrible que ça. En ce moment, Vampires, GW Aggro et Jund cascade sont les decks aggro du format, et ils jouent tous beaucoup, beaucoup de sorts non créatures.
Ensuite, le paquet possède des pyro et des DDay, sans compter les Bolt, ange etc ... Donc aggro c'est normalement pas trop un problème. Sphinx Rasta à 7 c'est mieux, à 5 c'est pas mal. Contre contrôle tu défausse dday/pyro et contre aggro tu défausses spell pierce etc ...
Sinon pour les manas il suffit que les lands qui produisent du U produisent aussi du R/W/B. C'est le cas pour Arcane Sanctum, Crumbling Necropolis, Drowned Catacomb et Glacial Fortress. Avec les fetchlands (que tu sacrifies jamais de suite, mais souvent après), ça équilibre bien et ça permet de chercher le mana qui manque. Faut pas oublier que le B il est juste pour Charm et Ulti, que ulti c'ets du late game et que charm tu comptes 8 terrains qui en produisent tout en produisant une autre des couleurs principales du deck.
Après la base de mana correspond à un premier/second jet : perfectible donc. Mais je suis persuadé que c'est pas si problématique que ça.
___________________ Tout simplement parce que l'écologisme porte en lui les germes inavoués du totalitarisme liberticide.
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Arteis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/03/2007
855 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Arteis le Mercredi 07 Octobre 2009 à 16:54
Spell Pierce je le trouve pas top.
C'est pas que le métagame soit aggro ou contrôle ou aggro contrôle, le problème c'est que il n'y a pas de sort non créature broken à 2 (comme BB) et donc il perds énormément d'utilité.
En late game et même en mid game tu préfères les 3/4 du temps un negate parce que l'autre pourra calter son spell et payer 2 facilement.
C'est pas que la carte est mauvaise, mais c'est plutôt je pense qu'elle sera inadapté au format.
Mais bon c'est plutôt difficile à dire.
Pour moi c'est out, si il faut les rentrer je pense que se sera contre contrôle qui jouera des ascension du luminarque
___________________ Le 21/09/2009, EveilDuFou avait écrit ... Inutile de chercher celui qui a la plus grosse, c'est Arteis
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Xeelan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/09/2008
1561 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xeelan le Mercredi 07 Octobre 2009 à 18:41
Je pense que Spell pierce peut être bon dans la mesure où ca peut être un soutien à un autre contre. Pas forcément un contre de début de partie. Disons que c'est un sort qui peux contrer un sort de fin de tour sans se mettre à poil pour autant.
Ex : Le type joue un anti-bête en fin de tour du genre PtE ou Terminate et il a gardé que peu de mana car il a joué des choses pendant son tour précédent et avec ça pour un seul mana, tu lui contre son sort tout en ayant encore du mana pendant le tour qui suivra. Et ce, même contre un aggro.
___________________ Xeelan, fan de gobelins .... et de LGs.
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dud Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Mercredi 07 Octobre 2009 à 20:40
bah tient dit moi contre quoi spell pierce c'est bien a par [ inser random deck ] non parceque contre vampire , naya landfall ca parait être une carte morte et rien que pour je le jouerai pas .
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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Hellgate Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2015 Grade : [Druide] Inscrit le 21/02/2007
332 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Hellgate le Mercredi 07 Octobre 2009 à 20:45
Meme dans un meta aggro, les jeux aggro jouent foudre, blightning, honor of the pure, et j'en passe. Donc meme si spell pierce sera pas optimisé contre aggro, ca ne sera a mon sens jamais une carte morte, et contre les deck moins aggro alors là ca devient vraiment indispensable : contre warp world, ca m'etonnerais que l'adversaire garde 2 mana pour payer ... contre control pareil et contre landfall ca peut contrer les arpenteurs, hersage (c'est jouissif de voir ton adversaire sacrifier un land pour rien) et j'en passe encore.
Les seuls deck qui peuvent en faire une carte morte ce sont les deck zoo, mais je pense pas que ce genre de deck tienne face a DoJ. Au prie on peux toujours defausser avec le sphinx, ca lui donne une utilité 
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invasion99  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/09/2021 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/07/2005
982 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts | Envoyé par invasion99 le Mercredi 07 Octobre 2009 à 21:28
Spell pierce sur hersage c'est bonbon. Spell spierce sur blightning c'est bonbon. Spell spierce sur duress c'est bonbon.
Spell pierce c'est fort sauf contre gob'. Mais bon avec ou sans, c'est tendax
Vampire sans rouge c'est tellement ridicule...
Naya landfall ??
[ Dernière modification par invasion99 le 07 oct 2009 à 21h31 ]
___________________ Profite du moment présent en espérant qu'il dure éternellement
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dud Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Mercredi 07 Octobre 2009 à 22:07
bah écoute si tu penses qu'il faut jouer des spell pierce jou les mais bon quand le gazier en face il te passera des bêtes et que t'auras laissé ton mana open tu rigoleras bien ...
honnetement je pense que negate / pierce doivent être jouer dans les deck ou il faut plus gérer les spell que les bêtes alors que la c'est l'inverse ..
hersage c'est monumental en construit .
vampire sans rouge c'est tellement ridicule lol .
alors comme sa gob c'est bien et vampire cest naze ..
tient d'ailleur je résume ok pour blightning j'avoue que la dessus c'est pas mal et yauras des decks qui joueront sa .
harrow lol c'est trop fort en construit partout d'ailleur c'est bien dans warp world le deck a craindre du format contre lequel jai 10 carte de side tellement il est véner .
duress ca se joue dans quel deck ? mono noir vampire soit le deck le plus naze selon toi ...
si y avait des emoticones moustache sur mc tu en aurais droit a une grande de ma part .
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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Xeelan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/09/2008
1561 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xeelan le Mercredi 07 Octobre 2009 à 22:38
En fait, c'est simple, spellpierce c'est anti-gestion.
Si tu connais des jeux qui jouent pas de gestion, ben je sais pas ce qu'ils jouent alors.
Je m'explique :
Contre contrôle, ca appuye le jeu et permets de passer ses cartes principales en trouant les sorts adverses. Comme pour créer une brèche dans un mur.
Contre aggro, c'est le sort qui va contrer tous les petits sorts de merde de fin de tour PtE, terminaison, mise en danger et blightning) et les sorts bourrins de fin de game qu'il peut tenter comme finisheur (je pense à promesse du conquérant.)
Donc, oui, je pense que percesort est un bon sort.
___________________ Xeelan, fan de gobelins .... et de LGs.
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dud Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2008
868 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dud le Mercredi 07 Octobre 2009 à 22:52
et bah j'ai hate de te croiser en tournoi avec ton carré . 
___________________ Pas de discrimination , pas de discrimination , game loss .
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invasion99 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/09/2021 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/07/2005
982 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts | Envoyé par invasion99 le Mercredi 07 Octobre 2009 à 22:59
Oh oui j'adore ce genre de raisonnement. Tu m'explique ce que t'as amener au débat ?
A part, vos listes pues. Genre t'es le buildeur du siècle ? C'est vrais que la vanité, sa aide dans la vie de tous les jours :s! Purée mais passe ton mal être ailleurs que sur les forums.
Bon passons.
Spell sa sert, et franchement même sur le sign in the blood du parfait petit MBA, c'est sympa. J'attends ton contre exemple, l'histoire que tu fasse avancer les choses :s !
On va pas débattre métagame, mais si tu veux on peux tester. Je me suis peut être un peu avancé mais honnêtement vampire sans terminate/blightning/light je le trouve pas si fameux. Même si sa donne accès à de bonne cartes, c'est pas top.
Okay le métagame est assez aggros, mais avoir 1 manas open en contrôle c'est pas la mort. Surtout si sa permet d'éviter arpenteurs et quelques sorts un peu lourds.
C'est vrai que duress sa pue, sa n'a jamais été joué en extend alors pourquoi le jouer en t2
Harrow c'est une bonne carte et assez jouer sur ce que je vois. Sa fixe pas mal de manas base tricolore, mais la encore sa pue, bah ouais c'est pas mythique (:s)!
Ia une différence entre le sceller et le construit
ps: Okay le mec va passer toutes ces bêtes et wait l'histoire d'avoir le champs libre. Bah écoute c'est cool, pour la wrath like !
[ Dernière modification par invasion99 le 07 oct 2009 à 23h02 ]
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