[Deck] %G %W %U Bant aggro

Oui, je viens de m'en rendre compte car j'ai enfin pu testerFinest Hour. J'ai donc viré les archangel et les Rhox Charger pour les remplacer en 4 Infiltrator, et j'ai aussi enlevé l'Ultimatum, qui ne servait strictement à rien.

La courbe étant ainsi descendue, j'ai enlevé 2 Oiseaux de paradis pour placer 2 Mimic, et une plaine est partie pour se transformer en treetop village.

Edit : Liste actuelle :

// Lands
3 [10E] Treetop Village
2 [10E] Adarkar Wastes
3 [10E] Yavimaya Coast
1 [CFX] Ancient Ziggurat
2 [SHM] Reflecting Pool
3 [ALA] Seaside Citadel
4 [10E] Brushland
2 [SHM] Forest (4)
1 [10E] Plains (1)
1 [LRW] Island (1)

// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
2 [10E] Birds of Paradise
4 [ALA] Rhox War Monk
3 [ALA] Rafiq of the Many
4 [ALA] Jhessian Infiltrator
2 [ARB] Bant Sureblade
4 [EVE] Shorecrasher Mimic

// Spells
3 [LRW] Broken Ambitions
4 [ARB] Finest Hour
4 [CFX] Path to Exile
3 [ALA] Bant Charm
1 [CFX] Elspeth, Knight-Errant

// Sideboard
SB: 2 [SHM] Runed Halo
SB: 2 [10E] Flashfreeze
SB: 2 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 1 [PS] Meddling Mage
SB: 2 [MOR] Negate
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 1 [LRW] Cloudthresher
SB: 2 [SHM] Oversoul of Dusk

[ Dernière modification par moapol le 18 jun 2009 à 20h55 ]

Cette derniere liste que tu proposes est pas mal, meme si 4 finest hour ca me semble toujours un peu trop, il ne faut pas oublier son cout assez elever en mana, 2 devrait suffire. Les bant sureblade sont pas mal mais bon, je refere toujours mettre un qasali, ou un ange stoique.
Mais bon ton deck n'a pas l'air trop porte exhaltation, donc tu peux toujours le laisser. Sur cette derniere remarque, ta base de mana semble assez bonne pour que tu puisse enlever les 2 nobles hierarche, et mettre a la place une autre charme(ce sort est vraiment polyvalent), et un autre broken ambitions,mais je ne suis pas convaincu par ce sort, mais promis je testerai. Toujours a propos de l'exhalatation, tu pourrais tout simplement aussi enlever rafiq,et les remplacer par des cartes plus agroo direct. Enfin voila une estimation rapide depuis un cyber neo-z et apres une journee de cour en Anglais -_-'.
Mais je prefere tout de meme l'otpique exhaltation de bant.
Mais l'ajout de mimic, treetop, et infiltratrice est une bonn chose, je pense que je vais reconsiderer la liste.
Mais ou est donc passer le paladin de noeudevigne?

Les Finest Hour sont le pilier central du deck. Une fois posés, il faut comme qui dirait... game. Un exemple très simple : J'ai 2 Noble Hierarche en jeu (assez fréquent), 1 Jhessian Infiltrator et 1 Heure de gloire.
J'attaque avec le Jhessian Infiltrator, qui devient alors 5/5 ; donc -5. Puis je réattaque avec, elle devient alors 8/8, donc -8, ce qui fait au total -14 avec une créature imblocable, et ce dès le tour 5. Violent. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

C'est pour ça qu'il faut piocher le plus rapidement possible les finest Hour, et c'est donc pour ça qu'il y en a 4...

Les Bant Sureblade, je teste même si je suis pas tout à fait convaincu, mais je voulais un T2 multicolore pour le Mimic... Ils seront assez rapidement 3/2 1st strike de toute façon.

Mon deck n'est plus exaltation, donc l'Ange stoïque est parti (il ne devenait qu'une 3/4 très colorée qui pouvait gêner mes producteurs de mana...), et le Paladin de nœudevigne est lui aussi parti parce que le deck n'est plus exaltation, et qu'il est donc devenu beaucoup plus mauvais, rarement plus de 3/3, qui se faisait facilement chumpblocker.

Rafiq fait game (je radote on dirait) avec les cartes à capa d'évasion, et notamment avec Finest Hour.

C'est dommage que tu es changé d'optique pour le deck.
Le côté exaltation me plaisait beaucoup.

Je vais essayer ta liste mais remplaçant bant surblade par Duelliste adroite et Shorecrasher Mimic par Bandemage qasali.

Je souhaite rester le plus possible dans le bloc Alara.

[ Dernière modification par christoff45 le 19 jun 2009 à 09h05 ]

Ta liste à l'air à première vue plutôt pas mal, mais je ferais quelques petits ajustements. Je joue bant aussi, avec une liste semblable. À mon avis, 4 finest houre, c'est une de trop, 3 suffit amplement d'autant plus que tu joue aussi rafiq et ça diminue les chances d'en avoir 2 en main.

J'enlèverais les 2 Bant Sureblade et un autre truc comme 1 mimic ou une infiltratrice pour mettre 3 bandemage qasali qui sont tout simplement géant, 2/2 exalt qui casse âpre-fleur, cercle de l'oubli, antienne glorieuse et toutes les merdes du genre, c'est fort.

Ce que j'aime le moins ce sont les broken ambitions, je ne sais pas ce que ça vaut dans le nouveau métagame mais j'avais testé et je les avais abandonné, elles ne sont pas assez efficaces, je leur préfère largement le commandement cryptique, je tape tes bêtes, t'es mort, etc...

Pour la side, je propose gaddock qui tue net contrôle, meddling mage en x2 ou x3 qui n'est pas mal non plus pour empêcher l'autre de sortir sont spoiler avant de l'achever.
À la place peut être de Oversoul of Dusk qui est un peut lente et plutôt chère à poser, runed halo, je sais pas si c'est très utile, tu préférera jouer des créa que le poser et au pire tu contres la menace.
Dauntless escort en x1 en side n'est pas des plus optimal non plus, tu le sidera souvent et le piochera rarement, donc soit tu l'enlève soit tu le met en main deck...

Tu pourrais donner quelque match-up que l'on se fasse une idée des faiblesses et des forces du deck?

Voici ma liste que je vais tester dès ce soir :

Terrains : 20

2 Landes d'adarkar
3 Côte de la Yavimaya
4 Broussaille
3 Ziggourat ancienne
3 Forêt
3 Plaine
2 Île

Créatures : 27

4 Noble hiérarche
4 Moine de guerre rhox
4 Bandemage qasali
3 Rafiq aux Innombrables
3 Infiltratrice de jhess
3 Duelliste adroite
2 Oiseaux de paradis
2 Paladin de Nœudevigne
2 Escorte intrépide

Sorts : 13

3 Ambition brisée
3 Heure de gloire
3 Charme de bant
4 Chemin vers l'exil

elle me semble plutôt pas mal.

[ Dernière modification par christoff45 le 19 jun 2009 à 11h22 ]

Christoff, si tu veux rester le plus en bloc possible... Pourquoi ne fais-tu pas un deck Type Bloc, beaucoup plus logique, non ???

Pour M4gyc, je suis ok pour enlever les Sureblade qui ne me plaisent guerre pour les remplacer par des Bandemage qasali, qui sont je l'avoue fort interessant.

Broken ambitions, tu testes et tu verras si c'est bon, mais ça m'a été utile dans TOUTES les parties que j'ai joué.

Je n'ai pas encore test le side, mais voici ce que j'en dis :
Du coup pour le side, avoir Gaddock Teeg empêche les Broken ambitions ET Finest Hour, ce qui est quand même embêtant.
Pourquoi j'ai mis des Runed Halo : Déjà, parce que c'est un enchant, et que le rouge ne connaît pas la définition d'un pete-enchant (ni le noir... ni le bleu, en fait.), dommage pour lui, et son Banefire incontrable.
Mais j'aime aussi Meddling mage, malgré le fait que ce soit une créature... (il rentre plus face à du vert ou du bleu en général)

Au niveau des match-up, j'ai une mémoire de poisson rouge, mais voici ce dont je me souviens :

Jund 4CCascade : Poutré, j'ai fait 2-0 pour moi. Bitumous Blast c'est génant, le gain de pv, c'est futile, les cartes jouées, bof bof, notre deck tape trop fort pour résister à tout...

UBR Contrôle : 1-0 pour moi, très chiant avec Agony Warp, Broken Ambitions, il joue toujours EOT, gère souvent nos créatures. A l'époque (lol) j'avais Spitting Image qui m'a sauvé.
J'ai encore joué contre et j'ai gagné à coup de Rhox War Monk exalté aux Noble Hiearch. Dès qu'il jouait, les Bant Charm et Broken Ambitions fusaient : il n'a rien pu faire... J'ai gagné avec 42 points de vie. (1-0)

Doran : J'ai gagné, bon l'autre était un peu noob mais il n'a pas résisté à une Infiltrator boosté à Rafiq, le pauvre, et son Doran a été rapidement géré par Bant Charm... 1-0

Elves/Regal Force : 1-1... Il n'y a pas eu de side, donc bon j'ai pas pu le tester, mais j'aurais sûrement rentré Meddling Mage, Runed Halo et Flashfreeze en gueststar. Dès qu'il se développe trop c'est la fin et il nous envahit rapidement. Une petite Wrath n'aurait pas été de refus... Mais j'ai quand même gagné à la 1, pris de vitesse en tapant à chaque tour au Mimic.

Mirror : Bah c'est celui qui jouera Finest Hour en premier, et qui sait comment jouer la partie.

C'est mince tout ça
Je prendrai des notes la prochaine fois peut-être...

[ Dernière modification par moapol le 22 jun 2009 à 12h03 ]

Désolé du double-post mais voilà quelques nouveautés dans ma liste :

-1 Adarkar Wastes
-1 Yavimaya Coast
+1 Plains
+1 Vivid Grove

-2 Bant Sureblade
+1 Elspeth, Knight-Errant
+1 Bant Charm

-1 Finest Hour
+1 Behemoth Sledge

SB: 2 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 2 [SHM] Runed Halo
SB: 3 [MOR] Negate
SB: 2 [10E] Flashfreeze
SB: 2 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [ARB] Meddling Mage

J'ai enlevé des painlands parce que j'en avais pas forcément besoin et qu'ils piquaient.
On avait tous compris que les Sureblade n'étaient pas optimaux, je les ai remplacés par Elspeth qui fait des ravages avec Finest Hour et Rafiq (enfin avec tout le monde mais avec ça c'est encore mieux !!), et un Bant Charm qui fait toolbox (même si généralement on se sert du bottombounce)
4 Finest Hour c'était trop, j'ai rajouté un Sledge qui est très pratique puisqu'il donne une capa d'évasion + le lifelink qui est super.
Le SB : J'ai laissé les Qasali en SB parce qu'en MD ils me servaient que très rarement, même s'ils avaient l'exaltation je préfère de loin une Elspeth. Burrenton, classique. Runed Halo est bien bon aussi (toujours bien sur un Cruel Ultimatum ou un Banefire), Negate face à contrôle fait des ravages, Flashfreeze rentre bien plus souvent que je ne l'espérais (avec tous les 5C, Jund, RDW et autres...), Dauntless est plutôt pas mal mais les Wrath sont de plus en plus rares, Meddling mage est un peu comme Runed Halo (c'est en fonction de ce que l'on a en face, des couleurs etc. Face à Esper Charm ce sera plutôt Meddling Mage et face à RDW ce sera plutôt Runed Halo...)

Un Match-Up vite fait : 2-1 face à 5CC classique avec Ultimatum. A la première, j'arrive à le descendre à 2 alors que j'ai tout mes points de vie, mais il joue ensuite son Ultimatum suivi d'une Sower of temptations, tue mon Elspeth et me laisse avec un pauvre jeton soldat alors qu'il a 6 PdV... Je perds. On utilise la réserve, je rentre 1 Runed Halo et 1 Meddling Mage, Negate, Flashfreeze, Dauntless. Avec tout ce que j'ai contre lui, il n'a pas pu résister à la 2. Je n'ai pas eu à me servir de Runed Halo même si je l'avais en main parce qu'il avait déjà perdu héhé =D. Le Flashfreeze sur son Siege-Gang Commander l'a bien surpris (même s'il était surtout prévu pour l'Ultimatum), Negate aussi, Dauntless m'a fait survivre à une Wrath. Bref, j'avais tout pour moi. A la 3, je sors les Halo et Meddling pour entrer les autres Negate. Je gagne assez rapidement au Rhox War Monk en contrant toutes ses cartes ou en utilisant un Bant Charm sur ses créatures ou éphémères.

Esper : 2-0 Avec les Bant Charm, les Broken Ambitions et Path, il n'a pas pu faire grand chose... Alors avec Qasali en SB + Dauntless je vous raconte pas ! Ce fut assez rapide. J'ai gagné à la 1 avec Rafiq qui tape à 10 puis à la 2 avec Jhessian Infiltrator 8/8 avec une Heure de Gloire en jeu, il avait 11 PdV...

RDW : 0-1 ! Je n'avais qu'un seul terrain en main mais 3 accélérateurs, mais il me les détruisait à coup de Mogg Fanatique, je n'ai pas pu faire grand chose... Dès que je posais, il faisais Incinerate. Il m'a battu à coup de Demi-God. Dommage qu'il n'y ait pas eu la 2, j'aurais rentré Burrenton, Runed Halo, Flashfreeze voire 1 Negate... Tant pis !

BR Blightning : 2-1. J'ai perdu à la 1, il lui restait 2 PdV mais il a sorti son 2eme DemiGod assez rapidement et m'a fait une attaque de 2 DemiGod + Blightning, et... je suis mort quoi ! Il me défaussait beaucoup et c'était assez dur. A la 2 je rentre Burrenton Forge-Tender, Runed Halo et Flashfreeze. Je l'attaque paisiblement à coup de Mimic boosté au Rafiq, et pose un Halo sur Demigod... Il ne peut rien faire, et perd donc. A la 3, je garde les même cartes sidés, et je le pulvérise à coup de Rafiq, protégé par une Burrenton forge-tender en jeu et un flashfreeze en main...


Vis à vis de la liste de Christoff : Quand je testais Duelliste adroite, c'est vraiment bien, t'as bien eu raison de la rentrer, je dirais même que tu pourrais enlever des Bandemage pour en mettre, puisque ça a l'initiative ce qui est bien face à aggro et le linceul te permet la survie face à Path to exile et autres Agony Warp, Sower of temptations ou autres. Je les ai enlevé car pas synchro avec Elspeth.

Tu n'as pas de SB ?

[ Dernière modification par moapol le 22 jun 2009 à 11h58 ]

Le deck s'oriente vers cette liste :

Terrains : 20

4 Verger exotique
1 Broussaille
2 Ziggourat ancienne
6 Forêt
5 Plaine
2 Île

Créatures : 27

4 Noble hiérarche
4 Moine de guerre rhox
4 Bandemage qasali
3 Rafiq aux Innombrables
3 Infiltratrice de jhess
3 Duelliste adroite
2 Oiseaux de paradis
2 Paladin de Nœudevigne
2 Escorte intrépide

Sorts : 13

4 Croissance gigantesque
2 Heure de gloire
3 Charme de bant
4 Chemin vers l'exil

En reprenant ma liste plus haut, je suis tenté de remplacer les Duelliste adroite par des Oragalfange d'Esper. Qu'en pensez vous ?

La croissance gigantesque est vraiment intéressante.

[ Dernière modification par christoff45 le 22 jun 2009 à 15h54 ]

Je ne suis pas fan de Verger exotique... Surtout quand on a des sorts très colorés où l'on demande des couleurs précises comme pour le Rhox War Monk ou Rafiq aux Innombrables... Je sais que tu aimerais le plus possible rester en bloc mais bon =/ Pourquoi as-tu enlevé les painlands ? Certes, tu en avais beaucoup, mais de là à laisse qu'une broussaille... Pourquoi pas de Seaside Citadel ? Tu n'aimes pas les taplands c'est ça ? En manland, Village arboricole est vraiment bon, ne serait-ce qu'en *2 si tu as peur de l'avoir en début de partie.
T'as pas trop de manadeath avec 20 terrains/6 accélérateurs ? Perso je joue 22/6 (mais ta curve me semble un peu plus basse)

Pour l'ajout d'Oragalfange, si c'est de la capa d'évasion que tu cherches, Jhessian Infiltrator est au summum x) Tu en as déjà 3, pourquoi ne pas en mettre 4 et 1 Charme en plus par exemple et/ou autre chose, à toi de voir (un Paladin je dirais... Il marche bien dans ton deck ?). Perso comme tour 2 je me suis contenté de Mimic et Jhessian, et ça me satisfait pleinement, à toi de voir (en plus son statut d'artefact est assez handicapant, mais c'est pas énorme)

Je comprends que tu ne mette que 2 Heure de Gloire parce que ton jeu n'est pas basé dessus et que tu n'as pas énormément de capa d'évasion donc ça me va, les Broken ambitions ne t'ont pas plus ?

Je vais sûrement tester la Croissante Gigantesque puisque tu trouves qu'elle est intéressant, mais j'ai un peu pas de place, tant pis je trouverai.

Tu pourrais donner toi aussi des match-up et ta SB ? =O

[ Dernière modification par moapol le 22 jun 2009 à 18h00 ]

L'Oragalfange d'Esper ne mettait pas venu à l'esprit avant que je joue pendant deux heures face à un notre Bant. C'est souvent lui qui me faisait mal car pour bloquer le vol, je n'ai que deux Birds et ce n'est par leur meilleure fonction. Le Bandemage qasali m'a souvent permis de m'en débarrasser. Mon choix ce porte sur l'Oralfange car il est très vite 3/2 vol (pour 2).

J'ai abandonné la croissance gigantesque. Je les ai remplacer par des Ecuyer akrasan. Je me suis rendu compte que je ne tapais pas assez fort dans les t2 et t3.

En ce qui concerne les terrains, le seul que j'ai est la broussaille en un exemplaire, voila pourquoi j'ai essayer de remodeler sans d'autres bilands.

Les croissances sont utilent surtout vaec Rafiq et Heure de gloire. Elle peuvent assener le coup de grâce.
Exemple : Bant contre bant.

18 PV pour l'adversaire et 14 pour moi.

En jeu sous mon contrôle : 1 Noble, 1 Bandemage, 1 Bird et 1 Rafiq. J'attaque avec le Bird et l'adversaire se prend 6.

12 à 14

Ensuite, mon adversaire pose un Rafiq et les deux sont morts. Il croit alors avoir minmiser la case et pense poser son deuxième Rafiq en main au prochain tour.

12 à 14

Enfin mon tour, Top deck Heure de gloire. Je la pose. J'attaque avec le bird qui tape un premier coup à 3 puis 6 plus croissance. Il se prend donc à ce tours-ci 3+6+3=12.

Résultat, t5, l'adversaire tuer au Bird boosté à la croissance.

Cela s'est réellement passé et s'était bien drôle.


Pour en revenir au deck, ma liste qui semble s'approcher du but et la suivante :


Terrains : 20

4 Verger exotique
1 Broussaille
2 Ziggourat ancienne
5 Forêt
5 Plaine
3 Île

Créatures : 31

4 Noble hiérarche
4 Ecuyer akrasan
4 Moine de guerre rhox
4 Bandemage qasali
4 Oragalfange d'Esper
3 Rafiq aux Innombrables
2 Infiltratrice de jhess
2 Oiseaux de paradis
2 Paladin de Nœudevigne
2 Escorte intrépide

Sorts : 9

2 Heure de gloire
3 Charme de bant
4 Chemin vers l'exil

[ Dernière modification par christoff45 le 23 jun 2009 à 08h50 ]

En même temps, il m'arrive assez souvent de coller au moins 12 à partir du tour 3.
(t1 : Noble Hierarch t2 : Mimic t3 : Rafiq : -14...)

Tu n'as pas répondu à ma questiooooon : Tu n'as pas de réserve ?
Pourquoi as-tu baissé le nombre d'infiltratrice ? Tu disais pas que tu manquais de T2 ?
C'est pas grave que tu tapes pas T2 (avec un T1 donc), puisqu'en général le T1 est un noble hierarch, du moins je préfére ça pour poser plus tôt un Rafiq ou une Heure de gloire ou un Rhox War Monk T2...

Au fait, j'ai perdu 0-2 face à Faeries... T'as déjà joué contre ?

Le 23/06/2009, moapol avait écrit ...

En même temps, il m'arrive assez souvent de coller au moins 12 à partir du tour 3.
(t1 : Noble Hierarch t2 : Mimic t3 : Rafiq : -14...)

Tu n'as pas répondu à ma questiooooon : Tu n'as pas de réserve ?
Pourquoi as-tu baissé le nombre d'infiltratrice ? Tu disais pas que tu manquais de T2 ?
C'est pas grave que tu tapes pas T2 (avec un T1 donc), puisqu'en général le T1 est un noble hierarch, du moins je préfére ça pour poser plus tôt un Rafiq ou une Heure de gloire ou un Rhox War Monk T2...

Au fait, j'ai perdu 0-2 face à Faeries... T'as déjà joué contre ?

Non je n'ai pas de réserve pour le moment attendant la sortie de M10 je vais faire sans.
J'ai baissé le nombre d'infiltratrice pour deux choses : la première est que je suis vulnérable aux attaques aériennes et la seconde, c'est que l'infiltratrice ne m'a quasiment jamais fait gagner une partie et je ne sais pas pourquoi ? Ah si, elle se fait toujours butter.

J'ai décidé de faire de mon deck un aggro qui doit taper vite et fort.
Rafiq et heure de gloire me permettent de finir vite ou de maintenir la pression pendant une partie qui s'éternise.

J'ai même fais passer mon deck en bloc en faisant les modifications suivantes :

-1 Broussaille
+1 Plaine

-2 Oiseaux de paradis
+1 Charme de bant
+1 Escorte intrépide ou +1 Infiltratrice de jhess

J'ai déja joué face à faeries mais pas avec mon bant.
Je ne pense pas que le bant ai beaucoup de chance face à de tel deck contrôle.

[ Dernière modification par christoff45 le 24 jun 2009 à 09h12 ]

C'est pas controle qui est embêtant, regarde mes match-up, c'est bien Faeries... Faudrait espérer trouver quelque chose contre ou prier pour ne pas jouer contre (pour ma part)...
Moi c'est justement infiltratrice qui me fait gagner mes parties xD (entre autres) et elle ne se fait pas forcément gérer (comme toutes les autres créatures quoi...).

Moi aussi je pris pour pas tomber sur fearies lors des tournois.
Lorsque je joue, le plus souvent les deck sont composés de blanc et donc il gèrent les infiltratrice avec Chemin vers l'exil. Ensuite, lorsque je suis établi et qu'ils ont peur, soit c'est Colère de dieu, soit c'est Coup d'état militaire. (là c'est les escorte qui interviennent)

De toute façon, je pense que je vais tester ce deck tel qu'il est samedi lors d'un tournois T2, comme ça je serai ce qu'il en est et ce que je devrais faire.

Merci à toi pour les remarques et conseils.

[ Dernière modification par christoff45 le 24 jun 2009 à 13h22 ]