Deck Swans

Bleu, blanc, noir, rouge, vert... avec un peu ce qu'on veut dedans, ce deck a fait quelque chose comme 13-0 aux nat's australiens...
Combo basée sur swans (insensible aux blasts), assaut sismique et le terrain Dakmor Salvage, assez simple, on défausse le terrain pour l'assaut en ciblant le swans, on pioche deux cartes, on utilise l'une d'elles pour dredge le land, et on continue jusqu'à piocher un 2e exeplaire de ce même land... à partie de là, c'est la fête, on discard les deux pour deal 2dmg à l'adversaire et 2 aux swans pour piocher et pouvoir dredge, etc...
Gaea’s Blessing permet de ne pas mourrir à la meule, et on joue aussi quelques tutors pour aller chercher ce dont on a besoin.
La liste:

4 Vivid Creek
3 Vivid Marsh
4 Shivan Reef
4 Graven Cairns
4 Dakmor Salvage
4 Gemstone Mine
4 Reflecting Pool
27 land


3 Vendilion Clique
4 Swans of Bryn Argoll
7 creatures


4 Lotus Bloom
4 Thoughtseize
4 Ponder
4 Telling Time
2 Gaea's Blessing
4 Seismic Assault
4 Beseech the Queen
26 other spells


3 Damnation
3 Firespout
2 Krosan Grip
4 Imp's Mischief
3 Pact of Negation
15 sideboard


Pour couper court aux premiers commentaires, oui ce deck est bien valable en T2, oui il y avait un gros metagame en australie (les decks du top 8: Swans 1 Faeries 4 Black-Red Creature 1 Tokens 1 Reveillark 1 Dragonstorm / Pyromancer’s Swath 1), oui la combo fonctionne, oui ili y a quelques risques à cause du blessing mais si on utilise bien la pile ça passe...

Et sinon, à vos commentaires

(PS: j'ajouterais les autres liens un peu plus tard je n'ai pas le temps là maintenant, désolé)

C'est comme aux courses du PMU, parfois, un tocard gagne. Même avec tout contre lui ^^
Ici, ça m'étonne que Swan ne se soit pas pris ses bounces/contres ou ses anti-créa (sans parler de blast, puisqu'il est insensible).
Ou alors c'est que les mecs en face n'ont vraiment pas pris ça au sérieux et l'ont laissé passé, à leur grand dam.

Je suis tombé ces derniers jours/semaines au moins 50 fois sur ce deck, et je l'éclatais assez régulièrement avec gobRB, faerieUB, URaggro/contrôle (crépitoison&friends), reveillark, WBevershriek. Je joue pas le reste du métagame donc je ne sais pas.

Il a eu de la chance pendant 13 manches (au mieux 26 parties) lors d'un championnat national.

...

en jouant contre tous les archétypes du moment avec de très bons joueurs aux commandes.

...

Passons aux autres questions...

ses bounces/contres ou ses anti-créa

Contre les bounces / anti-créa, c'est simple, la combo peut se jouer pendant le tour de l'adversaire.. donc pour peu que tu aies déjà assaut sur table et un salvage dans la main, ça passe...

Les contre: tu dois contrer swans trois fois, sachant qu'à partir d'un moment tu as la Clique pour enlever un contre de la main de l'adversaire avant de jouer tes swans, que tu as pact et mischief en side, et qu'une partie de joue en deux manches gagnantes...

Il a eu de la chance pendant 13 manches (au mieux 26 parties) lors d'un championnat national.

...

(t'as vu, moi aussi je sais faire ça ! c'est cool, c'est super facile comme réponse ^^)

Nan mais sérieux, trouve-moi où j'ai dit que c'était un deck qui avait besoin de chance pour gagner ? J'ai jamais dit qu'il était nul. Simplement que quand tu le connais assez, tu l'éclates. Point. C'est qu'un deck combo... Ca se casse (quoi que tu en dises).
Et maintenant, même si ça devenait un deck dominant (va savoir pourquoi), extirpate reviendrait en side. Tiens ? Pour un mana, je te casse ton jeu ? Ah, c'est con... Plus de dakmore salvage, et tu ne peux pas me contrer OUI, je sais, blablabla clique full tap etc, ben crois-moi, la partie fait que tu es souvent forcé de jouer la combo même quand l'adversaire n'est pas full tap...

J'essaye, mais je comprends pas pourquoi tu perds ton temps à m'expliquer.
Je connais ce deck comme il faut le connaitre, ça fait assez longtemps qu'il me saoule.
Certes, quand tu tombes dessus la première fois ( comme dans un championnat, éventuellement, hein ) tu sais pas forcément comment le gérer, et tu te laisses avoir, même en game2. Comme je le disais :

Ou alors c'est que les mecs en face n'ont vraiment pas pris ça au sérieux et l'ont laissé passé, à leur grand dam.

Mais, faut rester honnête, une fois que tu es rôdé à son fonctionnement, c'est plus très compliqué de lui mettre un bâton dans les engrenages... Et ça prend pas 500 parties. Au bout de peut-être 15 parties, c'est réglé, tu le retournes avec pas mal d'archétypes.
Et crois-moi par expérience, tuer 3, ou même 4 swans, avec clique, avec pact, sans pact, sans clique, peu importe. Ca se tue. La plupart des decks ne jouent pas que 3 ou 4 anti-créa...

que tu as pact et mischief en side, et qu'une partie de joue en deux manches gagnantes...

Le side existe des deux côtés... Mais bon.

Bon, je sais bien que tu vas de nouveau prendre ce que je dis de haut avec tes

...

qui me font un peu lever le sourcil et le coin gauche de la bouche, mais peu importe. Par expérience, je sais ce que je dis.
Personnellement, je ne me suis pas contenté de récupérer un deck gagnant en championnat et de le poster.

[ Dernière modification par Scyth le 06 sep 2008 à 10h38 ]

Le deck est nul contre faerie .Et excellent contre le reste .
La combo part en reponse, les seules vraies solutions pour controles sont krosan grip et extirpate bien placée .

runed halo de base dans reveillark c'est chiant aussi....

Le 07/09/2008, Maestrom avait écrit ...

La combo part en reponse, les seules vraies solutions pour controles sont krosan grip et extirpate bien placée .

Pas forcément. Depuis plusieurs mois, vers chez moi je vois des gens jouer un deck mono-bleu contrôle (étrangement, mais oui, il poutre bel et bien les 3/4 du métagame actuel, incluant time spiral). Et ce deck joue x3 ou x4 (je ne sais pas vraiment, je l'ai jamais trop regardé) trickbind.

Outre le fait que cette carte contre reveillark, la clique brumelien ou les swans, elle a la fraction de seconde, ce qui empêche virtuellement toute réponse, et tout retournement de situation.

Bon, maintenant, quand TS va sortir du type 2, ça va être autre chose. Mais pour 1 mois encore, dans ma région, je ne me risquerai pas à jouer ce deck... Même si, avec une bonne maîtrise et une bonne sortie, il n'est pas plus mauvais qu'un autre.

EDIT : Et effectivement, comme le dit kiku, Runed halo joué de base en reveillark, une fois sur la table, c'est quasiment mort pour swans. Protection contre assaut sismique ça raint un peu pour tuer au combo. Et pendant que tu te casses la tête à péter runed halo (a partir du moment ou il n'en a pas un autre en main, en plus), Reveillark va pas se priver pour lancer le sien, de combo.

[ Dernière modification par Scyth le 07 sep 2008 à 18h21 ]

Même sans trickbind, MUC démonte Swans avec sa palette de contre...

c'est ça les gens qui jouent bien à magic, sa croit qu'un nats' à le même niveau qu'un FNM, no offense intended je suis sur que ta région à un très bon niveau, surement mieux qu'un top 8 de nat's, donc tu as raison de ne pas jouer ce deck parcequ'il pue de la bouche plutôt que parceque tu n'est juste pas capable de le jouer =D
Tu penses pas que les gens qui sont venus aux nat's avaient pas test à mort contre le plus d'archétypes possibles?
lol
Tu crois qu'il y en avait pas des MUC (euh quoique, MUC ça existe encore à part pour merfolk? je demande à voir une liste XD parceque dans les denrirs top 8 j'en ai pas vu), des faeries, des contres, des sides... mais 13-0 là, et je crois que ça a gagné les nats d'un autre pays y'a pas longtemps...
Alors c'est pas infaillible mais arrêtez de dire que ça s'arrête comme une chenille rhumatisante ce deck. Vous m'avez cité à tout casser... 5 cartes différentes jouées en tournoi pour contrer ce deck?
Halo c'est une bonne idée, le problème c'est qu'on tape avec du bleu/blanc et/ou du rouge dans ce deck, donc i en faut au moins deux... et encore, à la 2e ça devient presque risible...

C'est bien à un moment j'ai cru que j'allais avoir des commentaires constructifs XD mais comme tout être humain devant ce qui le dépasse, on essaye de rabrouer et de ridiculiser.

Ais-je dit que c'était uubber imba et tout? non, que ça a fait 13-0 à des nat's et que ça mérite qu'on se penche dessus.
Merci les plots.
Enfin ce genre de débat n'a jamais ammené à rien, autant s'arrêter là, j'irais discuter de ça avec des gens qui sont interessés par le jeu et pas leur jeu.

C'est bien à un moment j'ai cru que j'allais avoir des commentaires constructifs XD mais comme tout être humain devant ce qui le dépasse, on essaye de rabrouer et de ridiculiser.

Ma foi, j'avoue que c'est furieusement ce qui se dégage de ton dernier post :

Quand plusieurs personnes te rabachent la même chose, tu devrais peut-être ouvrir ce qui te sert d'yeux, et regarder vraiment les MU. C'est pas parce que Swans a gagné une fois un nat' que ça va en faire le deck ultime qui te poutre n'importe quoi. Dans TOUTES les sorties de TOUS les decks il y a une part de chance, si deux ou trois cartes n'avaient pas été piochées dans tel ou tel ordre (deck swan & adversaire), ça se serait peut-être passé autrement...
Y compris pour faeries. Faeries contrôle, crois-moi ou pas (je m'en fous un peu en fait), si ça sort comme il faut, swans ne fait pas plus que sirlidiane ou un autre combo.

Et ça, ce que je te dis, c'est testé et approuvé par des centaines de joueurs sur des centaines de parties, pas uniquement sur quoi ? 26 matchs à tout casser (j'ai déjà entendu ça quelque part, non ?)... 26 matchs, ça laisse quand même pas beaucoup la place à la diversité des sorties et des façons de jouer. Bon pour ça, ok c'est des pros, je veux bien.

Ensuite, personne n'a jamais dit que ça "s'arrêtait comme une chenille rhumatisante", comme dans tous tes posts précédents, tu exagères ce que tu lis. Il a simplement été cité comment le poutrer. Soit ça passe, soit ça passe pas. Mais toi par contre, arrête de dire que ton deck il peut pas être géré ça, c'est réellement risible.

j'irais discuter de ça avec des gens qui sont interessés par le jeu et pas leur jeu.

Super, tu as parfaitement cerné tous les joueurs présents en 3 posts ! C'est sûr, on vient ici car on est obnubilés par nos jeux ^^

Et pour finir, que dire ? Que 5 cartes c'est largement suffisant pour abattre un jeu qui va gagner 80% du temps sur 1 seule carte ? A méditer. D'ailleurs j'ai oublié de dire que sur Magus of the Moon, il a énormément de mal s'il le laisse passer (et ça arrive...). Ah, et également que si je devais m'intéresser à MON jeu, bah j'ai un deck swans qui est sensiblement identique. Donc je vois pas pourquoi je le rabaisserais inutilement.

Quoi qu'il en soit, je le répète encore une fois (de plus), j'ai pas dit que ce deck est nul. Juste que c'est pas l'archétype absolu, c'est qu'un jeu combo qui fonctionne un peu mieux que les autres.

Enfin, t'as raison, autant s'arrêter là ^^ ça vaut pas le coup de polémiquer et d'em**der les autres simplement parce qu'on n'est pas tout à fait d'accord et qu'on n'arrive pas à échanger nos points de vue.

[ Dernière modification par Scyth le 07 sep 2008 à 20h53 ]

STOP on arrète les chamailleries en public alors si vous voulez continuez c'est par MP.

Donc bon, pour faire 13-0 en nationaux faut avoir un bon deck, la chatte, et des adversaires pas incroyables, ce qui semble avoir été le cas!

Sinon pour le deck.....ça a pas l'air mauvais, ça doit juste se faire violer par faerie^^(bababa pas testé toussa toussa).

Le 08/09/2008, Dr-Tenma avait écrit ...

Donc bon, pour faire 13-0 en nationaux faut avoir un bon deck, la chatte, et des adversaires pas incroyables, ce qui semble avoir été le cas!

Sinon pour le deck.....ça a pas l'air mauvais, ça doit juste se faire violer par faerie^^(bababa pas testé toussa toussa).

En effet le deck n'est pas mauvais mais il y a un truc qu'il ne faut pas oublier la rotation:

- Gaia's blessing qui s'en va
- Lotus bloom aussi s'en va
- Ainsi que damnation
- Pacte de negation
- Krosian grip
- Imp's mischief

Ca va imposer une modification de jeu assez drastique a mon humble avis.

En ce qui concerne faerie donc oui a la premiere ca doit se faire violer assez violement. Mais la prevision post side doit remedier a cela

Je vois que c'est plus le cas mais avant il y avait une toolbox avec souhait scintillant qui permettais d'aller chercher museleur vexatoire en sb qui permettais de combotter quand même versus faerie.

justement faeries poutre ce deck... d'où le side qui joue de quoi gérer créa/bitterblossom, même si c'est pas infaillible...

et oui après rotation c'est à revoir... mais contre le reste c'est assez bon. Un commentaire constructif pourrait être: "ça ça serait pas mal pour le jouer post-rota" j'y réfléchis et je passe aussi sur d'autres sites, je posterais une éventuelle liste plus tard...

Donc bon, pour faire 13-0 en nationaux faut avoir un bon deck, la chatte, et des adversaires pas incroyables, ce qui semble avoir été le cas!

j'ajouterais même un minimum de skill pis bon, top8 aux nat's même australiens... ça doit avoir un minimum de lvl quand même
j'aurais bien attendu les worlds pour une éventuelle confirmation... mais ça risque de pas pouvoir être possible

D'ailleurs j'ai oublié de dire que sur Magus of the Moon, il a énormément de mal s'il le laisse passer

Bah non justement magus of the moon n'est pas si génant, il aide même parfois où l'on manque de mana rouge pour sismic assault, la force principale du deck est qu'il démonte RDW, enfin c'est pas inperdable non plus, mais le mec a en a surement rencontré plein. Aux Frances il y en avait au moins 25%, ce top 8 étant après les Frances je pense qu'il y en avait encore plus donc ça a du énormément jouer en sa faveur.
En plus il bénéficiait de l'avantage de la surprise, ce qui est loin d'être négligeable pour un deck combo (souvenez vous des swath dragonstorm de nassif et chapin au Worlds),
Il serait aussi intéressant de parler de la version UR controle de swan qui a gagné aux pays-bas qui est beaucoup plus marrante à jouer AMHA et qui poutre assez bien faeries,reveillark,elfes et RDW
c'est presque une solution parfaite ^^, (enfin il gère très mal runed halo sur swans)

la liste de Tom van Lamoen:
2 Sulfurous Blast
4 Skred
4 Rune Snag
4 Pyroclasm
4 Incinerate
4 Cryptic Command
4 Ancestral Vision

3 Venser, Shaper Savant
2 Teferi, Mage of Zhalfir
4 Swans of Bryn Argoll

5 Snow-Covered Mountain
10 Snow-Covered Island
4 Shivan Reef
4 Mutavault
2 Cascade Bluffs

Sideboard
4 Dragon's Claw
3 Flashfreeze
4 Fledgling Mawcor
4 Sower of Temptation